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 Allumage faible sur 1.6 16V

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MessageSujet: Allumage faible sur 1.6 16V   Ven 25 Nov 2011 - 19:29

Bonjour,

Voila j'essaie de diagnostiquer pourquoi ma voiture tourne sur 3 pattes.
On entend bien que le ralenti n'est pas regulier et que les montées en regime sont laborieuses et saccadées comme si un ou plusieurs cylindres ne donnaient pas completement.

Quand je teste l'allumage a la bougie, l'arc electrique est faible, alors que je devrais avoir un bel arc electrode/bec jai une etincelle infime et ca sur les 4 cylindres.

Les bobines sont neuves. le faisceau d'allumage semble d'origine et est fissuré par endroit. Je suis conscient que des pertes peuvent avoir lieu par la mais meme en essayant avec un faisceau "apparement" en bon etat, l'etincelle parait toujours tres faible, a peine visible.

Jai testé l'alim des bobines : j'ai environ 12 volts a la prise 3 broches
Peut etre une mauvaise mise a la masse des bobines sur la culasse ?

J'ai testé le faisceau d'alim des injecteurs : j'ai env 12 volts a chaque injecteur.

De plus, quand je fait tourner le moteur bougies enlevées, j'ai les pistons tous bien humides d'essence donc pas de soucis a ce niveau je pense.

Je pense remplacer le faisceau pour etre sur qu'il soit bien etanche, et si pas d'amelioration, prendre les compressions, voir si je comprime bien partout.

Si vous avez d'autres idees, elles sont bienvenues

merci a vous !
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MessageSujet: Re: Allumage faible sur 1.6 16V   Ven 25 Nov 2011 - 19:46

Sur la 1.8 pour tester mes bobines j'avais fait de la façon suivante .

J'ai demarer le moteur et j'ai déconecter les bobines les une apres les autres .
Si le ralentis se modifait c'est que sa allais .
Si en debranchant tu n'avais aucune reaction c'est que tu avais trouver sur quelle partie l'allumage déconais .

Si sa peux t'aider Wink

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MessageSujet: Re: Allumage faible sur 1.6 16V   Ven 25 Nov 2011 - 19:47

quel couleur l’étincelle? un photo de t'est bougie? change ton faisceau sa c'est sur

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MessageSujet: Re: Allumage faible sur 1.6 16V   Ven 25 Nov 2011 - 19:53

MOTARDFOUS a écrit:
Sur la 1.8 pour tester mes bobines j'avais fait de la façon suivante .

J'ai demarer le moteur et j'ai déconecter les bobines les une apres les autres .
Si le ralentis se modifait c'est que sa allais .
Si en debranchant tu n'avais aucune reaction c'est que tu avais trouver sur quelle partie l'allumage déconais .

Si sa peux t'aider Wink

salut motard,

Sur la bougie 1 et 4, si je debranche l'une ou l'autre, le ralenti s'ecroule totalement jusqu'a presque caler
sur la bougie 2 et 3, le bruit du moteur change a peine en debranchent l'une ou l'autre mais le ralenti reste "stable"

Apres l'etincelle parait faible sur les 4 bougies, visuellement.
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MessageSujet: Re: Allumage faible sur 1.6 16V   Ven 25 Nov 2011 - 19:56

flat6 a écrit:
quel couleur l’étincelle? un photo de t'est bougie? change ton faisceau sa c'est sur

Salut flat,

l'etincelle est de couleur bleue, et l'arc entre l'electrode est le bec n'est pas franc et droit, c 'est un petit gresillement ridicule.

La bougie est plutot noire d'une suie fine et seche, mais pas de maniere homogene, on peut voir la couleur du metal par endroit. elles sont recentes.

J'ai commandé un faisceau neuf à l'instant.

Merci pour vos reponses !
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MessageSujet: Re: Allumage faible sur 1.6 16V   Ven 25 Nov 2011 - 19:58

elle vient d'ou ta bobine?

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MessageSujet: Re: Allumage faible sur 1.6 16V   Ven 25 Nov 2011 - 22:07

Tien regarde ce tuto , il y a un tableau des usures de bougies . Vois si cela peux t'aider a nous montrer dans quelle état sont les tiennes Wink .


Lient :

http://www.fiat-bravo.org/t9320-changer-les-bougies-sur-18l

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MessageSujet: Re: Allumage faible sur 1.6 16V   Ven 25 Nov 2011 - 22:12

flat6 a écrit:
elle vient d'ou ta bobine?

En fait c'est un garagiste qui l'a remplacée suite a ce meme probleme alors qu'elle appartenait au precedant proprietaire.
Il n'y a pas de marque indiquée dessus juste quelques infos :
made in Italy
12V
et un numero, ca ressemble a une reference de la piece :
245 07C 00642

elle se monte en lieu et place de l'origine
il s'agit de deux bobines qui prennent chacune l allumage de 2 cylindres
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MessageSujet: Re: Allumage faible sur 1.6 16V   Ven 25 Nov 2011 - 22:16

nastydollar a écrit:
flat6 a écrit:
elle vient d'ou ta bobine?

En fait c'est un garagiste qui l'a remplacée suite a ce meme probleme alors qu'elle appartenait au precedant proprietaire.
Il n'y a pas de marque indiquée dessus juste quelques infos :
made in Italy
12V
et un numero, ca ressemble a une reference de la piece :
245 07C 00642

elle se monte en lieu et place de l'origine
il s'agit de deux bobines qui prennent chacune l allumage de 2 cylindres

Oui sur les 1.6 il y a une bobine pour deux cylindres , la diference avec les 1.8 ou il y en a une par cylindres.
C'est pour sa que l'etat de tes bougies pour nous donner et surtout te donner plus d'information pour localiser la panne . Wink

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MessageSujet: Re: Allumage faible sur 1.6 16V   Ven 25 Nov 2011 - 22:22

MOTARDFOUS a écrit:
Tien regarde ce tuto , il y a un tableau des usures de bougies . Vois si cela peux t'aider a nous montrer dans quelle état sont les tiennes Wink .


Lient :

http://www.fiat-bravo.org/t9320-changer-les-bougies-sur-18l

Merci. Mes bougies sont du type 3. suie noire fine et seche . ils indiquent , trop riche, ou ratés d'allumage. typiquement mon cas.

Une question : c'est possible que le socket allant dans le puit et se branchant sur la bougie soit deterioré a l'interieur (humidité, cable partiellement sectionné) mais qu'il soit d'aspect normal a l 'exterieur ?
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MessageSujet: Re: Allumage faible sur 1.6 16V   Ven 25 Nov 2011 - 22:29

tu peu avoir un arc qui ce forme dans ton puit de bougie oui et donc tu perd en allumage.

les bobine de 1.6 sont 2 bobine qui alimente chacune 2 cylindre. c un allumage a étincelle perdu car une bobine alimente le cylindre 1-4 et l'autre alimente la 2-3. donc t'es problème d’allumage corresponde bien au câblage des bougie. donc soit t'as une perte dans un faisceau. soit t'a bobine déconne. les couleur de ta bougie ne veut rien dire a ce stade puisque ton allumage est pas bon et la combustion aussi, sa sera intéressant de voir après...

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MessageSujet: Re: Allumage faible sur 1.6 16V   Ven 25 Nov 2011 - 23:41

ok merci flat pour ces precieuses infos.

effectivement c'est etonnant que le ralenti ne change pas en debranchant les cylindres 2 et 3, mais qu'il s'effondre en debranchant les bougies 1 et 4, comme si la bobine qui alimente les 2 et 3 deconnais. Pourtant elles envoient toutes les deux une etincelle. Je me demande si une bobine peut partiellement marcher. je pensais que c'etait ON/OFF, soit la bobine est rompue, soit elle fonctionne normalement.
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MessageSujet: Re: Allumage faible sur 1.6 16V   Sam 26 Nov 2011 - 0:01

nastydollar a écrit:
ok merci flat pour ces precieuses infos.

effectivement c'est etonnant que le ralenti ne change pas en debranchant les cylindres 2 et 3, mais qu'il s'effondre en debranchant les bougies 1 et 4, comme si la bobine qui alimente les 2 et 3 deconnais. Pourtant elles envoient toutes les deux une etincelle. Je me demande si une bobine peut partiellement marcher. je pensais que c'etait ON/OFF, soit la bobine est rompue, soit elle fonctionne normalement.

C'est donc que cela vien de l'alimentation de ta bobine pour 2 et trois . Comme flat disait precedement Il faut peux etre travaillier a voir si tu n'a pas une perte sur le faiceaux ...

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MessageSujet: Re: Allumage faible sur 1.6 16V   Sam 26 Nov 2011 - 0:04

MOTARDFOUS a écrit:
nastydollar a écrit:
ok merci flat pour ces precieuses infos.

effectivement c'est etonnant que le ralenti ne change pas en debranchant les cylindres 2 et 3, mais qu'il s'effondre en debranchant les bougies 1 et 4, comme si la bobine qui alimente les 2 et 3 deconnais. Pourtant elles envoient toutes les deux une etincelle. Je me demande si une bobine peut partiellement marcher. je pensais que c'etait ON/OFF, soit la bobine est rompue, soit elle fonctionne normalement.

C'est donc que cela vien de l'alimentation de ta bobine pour 2 et trois . Comme flat disait precedement Il faut peux etre travaillier a voir si tu n'a pas une perte sur le faiceaux ...

.. de l'alimentation de mes bougies pour 2 et 3 tu veux dire..
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MessageSujet: Re: Allumage faible sur 1.6 16V   Sam 26 Nov 2011 - 8:22

Tes bonines sont aliment c'est sure mais tu doit avoir une perte quelque par. une bobine c du fil de cuivre vernis et enrouler donc si le vernis est pas bonne courant passe d'un fils a l'autre sans suivre les spire et tu pert en eficacite. mais a mon avis on en est pas la.

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MessageSujet: Re: Allumage faible sur 1.6 16V   Sam 26 Nov 2011 - 13:54

ok flat merci pour ces precisions.
Le faisceau est commandé, je vous tiens au jus dès reception et test
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MessageSujet: Re: Allumage faible sur 1.6 16V   Mer 30 Nov 2011 - 15:24

Salut à tous !

Alors voila, j'ai recu le faisceau bougies, je l'ai posé et toujours le meme topo, elle a ce ralenti chaotique avec montées en regime saccadées comme si des cylindres ne donnaient pas.
Je pense tester les compressions.
Apres je pense eventuellement a un calculateur partiellement grillé.
Je vois pas d'autres pistes avec ce que j'ai deja verifié :
Etincelle a chaque bougies, injecteurs qui donnent.

Le top ca serait de trouver un bravo comme le miens pour tester son calculo, debitmetre ou autre ...

Si vous avez d'autres idees n'hesitez pas !
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MessageSujet: Re: Allumage faible sur 1.6 16V   Mer 30 Nov 2011 - 16:51

j'ai resserré la bride entre le collecteur d'echappement et les tubes de descente car il y avait une fuite. Le ralenti est moins chaotique et a regime stabilisé style 2000trs , elle tourne plutot rond. elle a du mal a prendre les tours depuis le ralenti. elle a une monté en regime pas franche avec cette sensation de faiblesse, de ratatouillement. Je sens que je me rapproche de la verité.
Aussi , quand je stabilise a 1500 tours le papillon elle y monte, puis redescend en regime, alors que je n 'ai pas bougé la position papillon.

Voila ce que je peut vous dire de la situation actuelle.
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MessageSujet: Re: Allumage faible sur 1.6 16V   Mer 30 Nov 2011 - 16:57

calculateur partiellement grillé j'y croit pas trop moi je testerait plutot une autre bobine. tu as pas de debitmetre.

tu a des voyant qui s'allume?

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MessageSujet: Re: Allumage faible sur 1.6 16V   Mer 30 Nov 2011 - 17:42

flat6 a écrit:
calculateur partiellement grillé j'y croit pas trop moi je testerait plutot une autre bobine. tu as pas de debitmetre.

tu a des voyant qui s'allume?

Aucun voyant d'allumé moteur en route mis a part celui de l'airbag.

Pour les bobines, ca serait quand meme etonnant qu'elles soient en cause, elle avait deja ce pb avant changement de bobines, et apres changement, aucune amelioration... apres je suis d'accord
que sans en avoir testé d'autres on ne peut savoir...

Oui j'ai vu qu 'il n'y avait pas de debitmetre, en fait l'info est prise par un capteur MAP.

si je monte progressivement dans les tours, elle y va sans probleme jusqu'a 4000tours ou la j'entends quelques irregularité dans le fonctionnement moteur, mais si je met moquette depuis le ralenti , la elle broute pour prendre des tours. Ca serait pas un pb d'injection plutot a ce niveau? ou de capteur MAP justement?
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MessageSujet: Re: Allumage faible sur 1.6 16V   Mer 30 Nov 2011 - 22:26

je reflechissais...

de toute facon ca peut pas etre l allumage maintenant puisque quand j accelere sur un filet de gaz et que je maintiens a un certain regime elle pete sur tous ses cylindres et est reguliere.

si quand je met plein gaz elle galere a monter dans les tours, c est qu'elle peut pas subvenir au besoin soudain d'essence, la rampe perd en pression et le debit aux injecteurs est reduit, donc perte de puissance.

Je pense que je vais acheter un filtre a essence neuf d entré et si c est pas ca, je demonte la pipe d admi pour acceder aux injecteurs.
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MessageSujet: Re: Allumage faible sur 1.6 16V   Jeu 1 Déc 2011 - 15:11

Bon,

j'ai changé le filtre a essence et aucun changement, toujours les memes symptomes. Je l'ai roulé un peu, c'est clair qu 'en cote elle a un manque reel de puissance et elle broute plus que sur le plat avec des accoups.

j'ai demonté toute la pipe d'admission, j'ai controlé les 4 injecteurs, ils crachent tous.

en ecoutant le moteur en montant dans les tours jai remarqué un bruit de cognement dans la culbuterie, qui ne suit pas le regime moteur, comme si quelque chose etait cassé.
en tournant le moteur a la main, j'ai remarqué en palpant les soupapes par l admi par les lumieres, que piston 2 et 3 au PMB, ma soupape admi N°2 est ouverte mais ma soupape admi N°3 reste fermée !!!
je pense a un culbu peté qui n'ouvrirai plus cette soupape N°3

ya un truc que jai pas compris, je tournai le moteur avec l'ecrou de 36 au centre du damper et a un moment jai plus reussi a le tourner, le moteur coincait . je ne comprends pas pourquoi. j'arrivai plus a le faire tourner. pourtant la boite est au point mort. la distri est en place donc aucune chance d avoir decallé la distri. j'ai du mal a comprendre.

De plus , je vois pas comment on libere le galet tendeur pour enlever la distri et demonter l'arbre d'admi. Je sais pas trop comment c'est fait à l'interieur mais j imagine qu'il faut demonter le cache culbu admi et que l arbre viendra avec vu qu'il a l'air d'etre pris dedans de par son axe de rotation.

Flat si tu peut m'aider c'est cool ... merci d'avance

merci a tous si vous avez des idees n'hesitez pas !
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MessageSujet: Re: Allumage faible sur 1.6 16V   Jeu 1 Déc 2011 - 17:47

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MessageSujet: Re: Allumage faible sur 1.6 16V   Jeu 1 Déc 2011 - 18:54

bon sang mais ya meme pas de culbu sur ce moteur , c est les cames qui appuyent directement sur les poussoirs dans l axe de la soupape, ca veut dire que c'est meme pas possible qu'elle s ouvre pas.

EGR ?
sonde lamba?

jsuis fou hysterique
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MessageSujet: Re: Allumage faible sur 1.6 16V   Jeu 1 Déc 2011 - 21:12

les culbuteur on disparu sa fait presque 20 ans ptdr et sur 1.6 c un montage particulier il est vrai. les arbre a came sont monté dans des boitier et appuie sur de poussoir hydraulique, donc pas de réglage.

si t'est injecteur crache. que tu juge ton allumage correcte reste pas énormément de solution.

pas d'egr sur 1.6 par contre tu peu avoir 1 voir 2 sonde lambda. la sonde t'aurait des problème d'accoup et une forte consommation.

j'ai eu un problème légèrement différent y a3-4 ans que j'ai résolu y a 1 an et demi. j'avais un ralentit super irrégulier, j'avais tendance a calé au ralentit quelque accoup en dehors de sa un fonctionnement normal je montait bien au rupteur mais par contre elle avais pas toute sa pèche mais c’était pas flagrant. j'ai le décalage d'une dent a l'admission. le problème est arrivé d'un coup sur un démarrage.

si tu veux contrôle ta distribution j'ai presque tous les outil. je les prête mais sous condition ! contacte moi par mp si sa t’intéresse.

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MessageSujet: Re: Allumage faible sur 1.6 16V   

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