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 Turbo tourne plus conséquences?

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MessageSujet: Turbo tourne plus conséquences?   Jeu 24 Fév 2011 - 15:32

Bonjour.
Suite à un problème inconnu, le vérin de ma waste gate s'est désolidarisé du levier waste gate.Du coup, mon turbo ne tourne plus ou presque je ne sais pas.
Ma question est donc: y a t'il un risque lié à la lubrification du fait qu'il ne tourne plus? Et y a t'il un risque de grippage définitif suite à l'accumulation des suies sur la turbine?

Merci d'avance de vos réponse.
Petite parenthèse: la titine marche beaucoup mieux depuis ce problème mais la durit d'admission se comprime à haut régime.
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MessageSujet: Re: Turbo tourne plus conséquences?   Jeu 24 Fév 2011 - 21:16

Personne pour le moment... Confused
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MessageSujet: Re: Turbo tourne plus conséquences?   Jeu 24 Fév 2011 - 22:39

je comprend deja pas ton histoire de verin de wastegate ... une photo peut etre. faut faire gaffe la weste gate regule ton turbo tous depend ce qui c'est passe avec ta wastegate. si elle est ouverte ou fermé

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MessageSujet: Re: Turbo tourne plus conséquences?   Ven 25 Fév 2011 - 8:51

il doit parler de la tige du wg. qui permet d'ouvrir ou fermer. bizarre quelle est cassé. l faut le remettre s'il est parti ou s'il est cassé je ne sais pas comment faire par contre
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MessageSujet: Re: Turbo tourne plus conséquences?   Ven 25 Fév 2011 - 11:50

kenzor84 a écrit:

Petite parenthèse: la titine marche beaucoup mieux depuis ce problème mais la durit d'admission se comprime à haut régime.

Rien que cette phrase me fait penser à turbo qui tourne même un peu trop si c'est avant le turbo que la compression à lieu.

La wastegate possède un réglage très précis, un tour de plus ou de moins et ta Pmax en sera modifiée.
Pour régler précisément une wastegate, il te faut un mano au niveau de l'admission, la pression max de ton turbo et la régime d'ouverture complète de la wastegate.

Sur le JTD: Pmax= 1.05bar à l'admission (la valeur est plus haute en sortie de turbo, là où est fixée la WG); Ouverture total @ 2800 trs/min
Pour le TD, la pression est plus basse. Me demande si ce n'est pas 0.9 bar... Mais je n'ai aucune certitude. Le régime d'ouverture total doit être à peu près le même.

Ensuite, comment évalue tu le fais que la turbine tourne ou pas? Si c'est au bruit, sache que parfois, le sifflement s'atténue avec une pression plus haute.

Le seul moyen sur de savoir s'il tourne correctement, c'est avec un mano Wink

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MessageSujet: Re: Turbo tourne plus conséquences?   Ven 25 Fév 2011 - 13:09

pas de réglage sur les wastegate bravo d'origine.
moi je demande a voir quand même sa wastegate parce que je vois est pas bien ce qui a pu ce passer. l'axe peu normalement pas sortir vu qui une membrane dans le poumon. que l'axe casse c'est impossible vu les effort en jeu. un turbo fait pas long feu sans régulation soit il casse les ailettes d'admission soit il fond les paliers

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MessageSujet: Re: Turbo tourne plus conséquences?   Ven 25 Fév 2011 - 13:26

Tout d'abord je me réexplique.
La tige s'est déboité du levier WG qui se trouve sur la partie échappement du turbo.Ensuite, la WG est en position ouverte( face au moteur elle est à fond à gauche) photos plus tard quand j'aurais mon APN.
J'ai fai un essai hier et j'ai constaté en enlevant la durit admission turbo qu'il ne tourn,e pas même si une personne accélère à fond pendant que je regarde.Et de ce fait je vois la durit qui va au collecteur se comprimer.Je vais essayer de poster une vidéo du phénomène pour que vous y voyiez plus clair ce soir.
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MessageSujet: Re: Turbo tourne plus conséquences?   Ven 25 Fév 2011 - 14:04

Je vois à quel niveau cela c'est déboité, même si je suis fortement étonné !! Shocked

Pour flat, c'est la parti C-clip sur la photo (c'est une photo chopé sur internet d'un turbo autre que le notre mais on s'en fout Razz)



Par contre pour le non réglage je ne suis pas sur. Je n'ai pas regardé sur ma bravo vu que c'est le merdier pour le faire, mais sur la laguna c'est réglable (Garett GT15 comme sur JTD mais à 0.9bar au lieu de 1.05) et toutes les photos que je trouve sur le web, c'est pareil:



Après possible que ce ne soit pas le cas sur bravo, comme déjà dit, je n'ai pas regardé.

Ensuite, le levier de WG libre (c-clip enlevé sur la photo précédente) possède une grande possibilité de rotation mais quand le poumon agit, ça ne joue pas à grand chose (2-3mm maxi). Donc possible que ta WG soit rester fermée et que ton turbo ait trop pris en pression. Du coup, les paliers sont soudés par manque de lubrification.

Même si c'est peu conseillé, essais de le faire tourner à la main SANS FORCER pour ne pas péter ou tordre une ailette !!!
Normalement ça force pas, un battement d'aile de mouche doit suffire à le faire tourner (j'exagère un peu mais ça te donne une idée Razz )

Si ça bouge pas, cherche pas, il est soudé...

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MessageSujet: Re: Turbo tourne plus conséquences?   Ven 25 Fév 2011 - 14:20

Il est déboité niveau c-clip mais il n'est pas soudé par contre il tourne pas librement même si j'ai contrôlé le jeu et rien d'anormal.
Et je suis sûr a 200% qu'il n'est pas réglable.De plus, quand je tente de remettre la tige en place, j'appercois que meme si je pousse le levier en position initiale, la tige de WG est trop courte d'où la difficulté pour la remettre en plus j'ai enlevé la partie renfort du collecteur pour passer les doigts mais je peux passer aucun outil de type pince, et même un arrache ressort est pas bon puisque je dois attraper la tige par le bord....La galère quoi Crying or Very sad
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MessageSujet: Re: Turbo tourne plus conséquences?   Ven 25 Fév 2011 - 14:25

Peut être que le poumon est percé...
Souffle donc dans le tuyau de la WG, si tu y arrive, ta membrane est HS.

Il tourne facilement ou pas ? Genre si tu le lances, il continu de tourner ou s'arrête directe ? Je commence à avoir des doutes sur l'état de ta turbine...

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MessageSujet: Re: Turbo tourne plus conséquences?   Ven 25 Fév 2011 - 14:31

Pour le poumon j'ai pas assez de souffle pour le faire bouger Laughing donc ca c'est bon.
Pour le turbine j'ai les doigts trop gros et c'est pas bien grand l'admission.Si je le lance il se lance pas.Je pense avoir bien répondu.
Je suis aussi pessimiste sur l'état de l'ensemble sachant que la vidange a été faite sans ma présence et que le moulin ne tournait pas à l'époque où elle a été faite...
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MessageSujet: Re: Turbo tourne plus conséquences?   Ven 25 Fév 2011 - 14:56

Si la turbine ne tourne pas librement, ton turbo n'est pas en forme : tu es bon pour le remplacer ou te trouver un pack de réfection.
A moins que ta wastegate soit en position ouverte depuis longtemps et que la calamine ait collé la turbine en place (mais je n'y crois pas beaucoup). Pour la nettoyer, je ne vois pas trop à part de l'essence, mais attention aux flammes lors du redémarrage Evil or Very Mad

En tout cas cela explique que la durite d'admission s'écrase en accélérant : la turbine freine l'air en entrée, d'où une dépression dans l'admission, et vu comme le volume d'air que le moteur avale, il y a de quoi.
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MessageSujet: Re: Turbo tourne plus conséquences?   Ven 25 Fév 2011 - 14:57

Les kits de réfections du turbo se trouvent sur internet à partir de 70€ sur ebay (je ne sais pas ce que ça vaut dans la durée par contre)

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MessageSujet: Re: Turbo tourne plus conséquences?   Ven 25 Fév 2011 - 15:30

Ca fait quasi 1 an qu'elle est ouverte.A mon avis car j'entendais siffler le turbal mais depuis que j'ai nettoyé mon collecteur d'admission et refait toutes les jonctions de durit je ne l'entends plus.Le filtre à air est neuf et tout est propre.L'air passe très bien mais je pense pareil que la turbine fraine l'air et comprime et coté échappement il doit y avoir une masse de calamine sur la turbine depuis car je fais beaucoup de ville et donc le turbal doit pas tourner assez fort pour évacuer tout ca à mon goût.
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MessageSujet: Re: Turbo tourne plus conséquences?   Ven 25 Fév 2011 - 15:57

je pense que dans tous les cas de figure il te faut démonté ton turbo ne serait-ce que pour remonté correctement le clip.

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MessageSujet: Re: Turbo tourne plus conséquences?   Ven 4 Mar 2011 - 9:19

Comme promis les vidéos.
La première le jour où j'ai changé l'actuateur d'avance et en même temps on voit bien le WG.

La deuxième quelques jours après,moteur part en sucette complètement.DBM débranché et potar réglé mais bug quand même.

J'attends vos réactions.Merci
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MessageSujet: Re: Turbo tourne plus conséquences?   Ven 4 Mar 2011 - 13:36

Problème WG réglé en déposant l'échappement et j'ai pu tester le turbo qui tournait pas mais merci wd40 qui m'a lavé de la calamine.Maintenant ca tourne avec une grosse détonation dans le pot au démarrage.Mais les autres problèmes persistent.
Là on voit bien la WG remise en place mais le clips s'est barré:


Ici la turbine nettoyée (à peu près)


Voyez un peu la saleté dans l'échappement



Voilà
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MessageSujet: Re: Turbo tourne plus conséquences?   Ven 4 Mar 2011 - 16:29

Il tourne rond comme une patate ton moteur sur la deuxième vidéo. Shocked

Le coup du poêle à charbon sur la première c'est normal, c'est un diesel Razz

Sur la deuxième, le bruit me fait penser à un cylindre qui pète mal. C'est le genre de bruit que j'ai quelques fois avec la ZX quand une bougie de préchauffe est HS. Au démarrage l'un des cylindres ne pète pas et le ralenti est irrégulier.

Ce qui est bizarre, c'est que malgré le bruit, le ralenti est stable sur le compteur... scratch

Ce qui est sur: tu fumes trop, et ton bruit est zarb'.

Je me demande si tu n'aurais pas un injecteur qui merdouille ou une me**** dans ce dernier. Vérifie les connexions de l'injecteur pilote (celui de droite si ma mémoire est bonne) on ne sait jamais Wink


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MessageSujet: Re: Turbo tourne plus conséquences?   Ven 4 Mar 2011 - 20:15

Tu trouve qu'il tourne bien?J'ai du mal filmé alors car le moteur claque que ce soit à froid qu'à chaud.D'ailleurs j'ai trouvé une prise d'air niveau durit retour injecteurs.

Mon moteur me°°° mais quand je coupe le contact il se met à tourner rond donc je pense à un problème electronique de plus, j'arrive à démarrer calculateur débranché et même à rouler sans problème.
En gros si le moteur tourne sur lui-même sans electronique ni capteur ni contact ni rien sa tourne et sa bombarde.

Imcompréhensible...
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MessageSujet: Re: Turbo tourne plus conséquences?   Ven 4 Mar 2011 - 21:34

nan quand il dit ton moteur tourne rond comme une patate c'est pour dire que c'est pas normal (c'est pas rond une patate ^^ )
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MessageSujet: Re: Turbo tourne plus conséquences?   Sam 5 Mar 2011 - 11:03

Autant pour moi Mr.Red
J'ai donc vérifié les connections et! découvert une soudure moisie, une grosse boule d'étain sur un des fils et un contact entre les 2 je les ai isolés mais rien n'y fait.J'ai découvert aussi une prise d'air légère a la poire d'amorcage et une autre a la durit de retour injecteur que j'ai donc changé.Toujours le même bug...
Autre question: est-ce normal que quand je coupe le contact et sort de la voiture je me prenne une chataigne en touchant la carrosserie?

N'y a t'il pas un expert du fofo dans le vaucluse que je puisse lui montrer titine???
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MessageSujet: Re: Turbo tourne plus conséquences?   Sam 5 Mar 2011 - 12:16

La châtaigne ne veut pas dire grand chose. J'ai des périodes où même en touchant une poignée en PVC, je me prend une châtaigne à cause du tout petit bout de métal qui fixe cette poignée Razz

Que ton moteur tourne sans calculo, c'est normal. C'est un TD donc c'est la pompe à injection qui fait tout le boulot (la pompe doit être calée sur TD contrairement au JTD).
Avant, il n'y avait pas d'électronique sur ce type de moteur. Wink

L'électronique va être là pour optimiser ta combustion en agissant sur l'avance selon diverses conditions.


Sinon cela cache peut être un problème plus grave comme un poussoir qui me**** ou autre chose...

Ta distri a été bien faite ?
Je ne sais pas si le TD se pige pour caler la distri, mais si c'est le cas, vérifie le calage. Tu as peut être un décalage sur ta pompe à GO Wink

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MessageSujet: :s   Jeu 23 Juin 2011 - 13:52

Moi j'ai un peu le meme souci mais que a froid elle broute et fume bleu blanc... Mais seulemen 2 min (meme pas). quand je tire dedans elle fume un peu noir...
Donc j'ai fait les bougi de prechau.. sa a rien changer... filtre a gasoil a moin de 2500km.. vidange pareil... filtre a air et turbo inpecable tou fonctionne.. mnt la distrib dan 6 7mille borne je doit la faire.. peut etre que c'est sa...
on mavai dit injecteur ou pompe d injecteur...?? le moteur fai un bon bruit... donc je kompren pa
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MessageSujet: Re: Turbo tourne plus conséquences?   Jeu 23 Juin 2011 - 13:58

On vient de parler d'un problème un peu similaire sur un autre sujet:

http://www.fiat-bravo.org/t13933-petit-soucis-de-demarrage

Donc fait y un tour pour avoir d'autres solutions Wink

HS: Tu veux du ronron pour le pti' minou ? Razz

chuiparti

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MessageSujet: :¨P   Jeu 23 Juin 2011 - 14:10

AHAHH envoi le ronron :PP*

Merci bahh je vais voir ca j'espere trouver la solution !!!
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MessageSujet: Re: Turbo tourne plus conséquences?   

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