| renseignement avant achat d'une bravo hgt | |
|
+8Sp@rks Prestissimo reno 01 hgt tankeR flat6 bravogt16v Noreil 12 participants |
|
Auteur | Message |
---|
Invité Invité
 | Sujet: renseignement avant achat d'une bravo hgt Ven 14 Jan 2011 - 15:26 | |
| bonjour je suis interessé par l'achat d'une bravo hgt mais je ne connais pas bien cette voiture et la mecanique en générale j'aurai besoin de l'avis de specialiste pour me dire si c'est une bonne affaire. voici les caracteristiques et mes questions:
PRIX: 2000 euros Fiat Bravo HGT 155 cv, 2.0l, 20 soupapes, 5 cylindres Année-modèle : 1999 Kilométrage : 84 000 KM Carburant : Essence Boîte de vitesse : Manuelle
Sport (becquet, surbaissée, suspension durcies courtes) Très peu roulé (moins de 84000 kms) Interieur cuir parfait état
4 pneus neufs 3 Essuis glaces neufs Batterie neuve
La distribution, pompe et embrayage ont été remplacés a 45000 kms ( en 2004) Entretien toujours par Fiat Toulouse (factures, tous les 10000 kms ou 1 an) CT OK décembre 2010
Auto radio CD et DVD Mp3,Wma, etc.. lit tous les types de disques (CD et DVD +/-R...) avec télécommande Jantes alu Fermeture centralisée des portières Projecteurs antibrouillard avant Projecteurs antibrouillard Arriere Climatisation Vitres électriques Rétroviseurs réglage éléctriques Plage arrière avec housses de rangement Support attelage et faisceau Seul frais a prévoir : Remplacement du tachymètre (Panne intermittente et impossible de le remplacer avant la vente car il est lié a l'afficheur de kilometrage ! => a négocier avec moi selon montant final de l'enchère pour la méthode et le prix équivalent du remplacement)
questions: - le changement de courroie pompe et embrayage a seulement 45000 km est il suspect? -quand d’après votre expérience devrais je refaire la distrib? - quels sont les gros frais d'entretiens à prevoir à partir de 90000 kilometre? - et enfin, ce probleme de compteur vitesse qui reste par moment a zéro: - quelqu'un en a fait l’expérience? - que faut il changer? et combien çà coûte?
d'avance merci beaucoup pour vos réponses je vois la voiture dimanche, je ne manquerai pas de vous dire ce que j'en ai pensé
|
|
 | |
Noreil Sage


Niveau d'avertissement :  Messages : 780 Inscription : 02/12/2010 J'habite : Nancy (54) Voiture : -Fiat Bravo 1.6 mjt Dynamic (pack sport) 105cv, -EX Fiat Bravo 1.9 jtd GT 105cv Age : 39
 | Sujet: Re: renseignement avant achat d'une bravo hgt Ven 14 Jan 2011 - 16:18 | |
| pour ce qui est de la distri je te conseil de la changer on m'a toujours dit 90000 km ou 5ans apres je suis pas un expert non plus les km change surement selon les voitures mais la 6/7 ans je pense qu'il vaut mieux prévenir que guérir | |
|
 | |
bravogt16v Administrateur


Niveau d'avertissement :  Messages : 5273 Inscription : 18/01/2006 J'habite : Isère Voiture : Alfa 156 2.4 JTD 175 - Alfa GT 1.9 JTD 150 - Alfa 147 1.9 JTD 126 Age : 46
 | Sujet: Re: renseignement avant achat d'une bravo hgt Ven 14 Jan 2011 - 17:10 | |
| le proprio est inscrit sur le forum pour le pb de compteur : http://bravo.forumactif.com/t13307-pb-tachymetreafficheur-sur-bravo-hgt
le distri en 2004 est normal, la voiture avait 5 ans la distri a faire des que possible, chez fiat compte 1500 euros (peut etre moins), je te conseille de la faire chez fiat, tres peu de mecanos connaissent le 5 cyl fiat
apres sur le 5 cyl, avec un entretien regulier et tu ne devrais pas avoir de soucis
| |
|
 | |
Invité Invité
 | Sujet: Re: renseignement avant achat d'une bravo hgt Ven 14 Jan 2011 - 18:04 | |
| j'avais vu le post du proprio mais aucune réponse n'a été donné. j'espere en obtenir plus pour la distrib je viens de passer chez feu vert, il me propose 550 euros pose comprise ( je lui est bien precisé le modele de la voiture) tu crois qu'il ne le feront pas bien? |
|
 | |
bravogt16v Administrateur


Niveau d'avertissement :  Messages : 5273 Inscription : 18/01/2006 J'habite : Isère Voiture : Alfa 156 2.4 JTD 175 - Alfa GT 1.9 JTD 150 - Alfa 147 1.9 JTD 126 Age : 46
 | Sujet: Re: renseignement avant achat d'une bravo hgt Ven 14 Jan 2011 - 18:19 | |
| - ramses a écrit:
- j'avais vu le post du proprio mais aucune réponse n'a été donné.
j'espere en obtenir plus pour la distrib je viens de passer chez feu vert, il me propose 550 euros pose comprise ( je lui est bien precisé le modele de la voiture) tu crois qu'il ne le feront pas bien? le mois dernier, un membre du forum l'a fait faire chez un garagiste au black (une 2l 147 cv) ,resultat, la voiture ne demarrait plus, voyant antidemarrage allume, bref, il a tous eu dans l'os perso, feu vert, a la limite pour des plaquettes, vidange ou echappement, ca va (et encore je prefere le faire moi meme), le reste, adresse toi a un garage, ca reste mon avis edit : voila le sujet en question suite a une distri faite dans un petit garage qui a pris pas cher : http://bravo.forumactif.com/t13208-probleme-de-voyant-code-allume-constament | |
|
 | |
flat6 Administrateur


Niveau d'avertissement :  Messages : 9270 Inscription : 29/12/2005 J'habite : lyon 69 Voiture : 1.4 tjet ex 100 16v steel Age : 38
 | Sujet: Re: renseignement avant achat d'une bravo hgt Sam 15 Jan 2011 - 9:46 | |
| 550euro il sont dans les choux complet. si il on pas regarder les bouquin il est préconisé de déposé le moteur complet... soit environ 10h de boulot. seul quelque garage qui connaisse bien arrive a le faire sans déposé le bloc et prenne déjà 850euro. il sont obligé de déplacé le bloc pour faire la distrib et sa ce fait pas tous seul ________ www.fiat-bravo.org _________ bravo 2 1.4 Tjet 120ch 75 000 km  | |
|
 | |
tankeR Expert


Niveau d'avertissement :  Messages : 1506 Inscription : 19/05/2007 J'habite : nice-paris Voiture : ex-Bravo 2.4HGT N°3 - Punto Jtd-R - Bravo 2000 Turbo Age : 36
 | Sujet: Re: renseignement avant achat d'une bravo hgt Sam 15 Jan 2011 - 11:55 | |
| distri a faire, sur un hgt rien de compliqué mais c'est long et ca coute cher (compte au moins 1200e avec tout les galets d'accessoire)  je vends mon 2.4 non loin de chez toi sinon  | |
|
 | |
hgt Amateur

Niveau d'avertissement :  Messages : 88 Inscription : 08/01/2006 J'habite : 77 Voiture : HGT 147cv Age : 56
 | Sujet: Re: renseignement avant achat d'une bravo hgt Sam 15 Jan 2011 - 14:42 | |
| - flat6 a écrit:
- 550euro il sont dans les choux complet. si il on pas regarder les bouquin il est préconisé de déposé le moteur complet... soit environ 10h de boulot. seul quelque garage qui connaisse bien arrive a le faire sans déposé le bloc et prenne déjà 850euro. il sont obligé de déplacé le bloc pour faire la distrib et sa ce fait pas tous seul
+1, de plus, je doute que feu vert ait le jeu de cales pour bloquer les arbres à cames. | |
|
 | |
hgt Amateur

Niveau d'avertissement :  Messages : 88 Inscription : 08/01/2006 J'habite : 77 Voiture : HGT 147cv Age : 56
 | Sujet: Re: renseignement avant achat d'une bravo hgt Sam 15 Jan 2011 - 15:20 | |
| - ramses a écrit:
- bonjour
je suis interessé par l'achat d'une bravo hgt mais je ne connais pas bien cette voiture et la mecanique en générale j'aurai besoin de l'avis de specialiste pour me dire si c'est une bonne affaire. voici les caracteristiques et mes questions:
PRIX: 2000 euros Fiat Bravo HGT 155 cv, 2.0l, 20 soupapes, 5 cylindres Année-modèle : 1999 Kilométrage : 84 000 KM Carburant : Essence Boîte de vitesse : Manuelle
questions: - le changement de courroie pompe et embrayage a seulement 45000 km est il suspect? -quand d’après votre expérience devrais je refaire la distrib? - quels sont les gros frais d'entretiens à prevoir à partir de 90000 kilometre? - et enfin, ce probleme de compteur vitesse qui reste par moment a zéro: - quelqu'un en a fait l’expérience? - que faut il changer? et combien çà coûte?
d'avance merci beaucoup pour vos réponses je vois la voiture dimanche, je ne manquerai pas de vous dire ce que j'en ai pensé
embrayage à 45000km  , ca me semble "curieux". le mien a plus du triple en kilométrage. la distri, c'est 120 000km ou 5ans, je pense qu'il vaut mieux respecter ce que donne le constructeur. c'est entre 1200€ et 1500€ chez Fiat. les gros frais peuvent être les mêmes que toute voiture arrivant à ce kilométrage et une dizaine d'années. disques de freins, amortisseurs, roulements, échappement ... aucune idée pour le compteur car il me semble qu'il est différent de celui de la 147cv. sinon, ca consomme dans les 9-10 litres en roulant normalement, autant le savoir avant d'acheter | |
|
 | |
bravogt16v Administrateur


Niveau d'avertissement :  Messages : 5273 Inscription : 18/01/2006 J'habite : Isère Voiture : Alfa 156 2.4 JTD 175 - Alfa GT 1.9 JTD 150 - Alfa 147 1.9 JTD 126 Age : 46
 | Sujet: Re: renseignement avant achat d'une bravo hgt Sam 15 Jan 2011 - 17:06 | |
| je crois que le 155 comsomme un peu moins que le 147 cv, grace ou a cause du VIS
pour le compteur, le 147 compteur a rouleaux et la 155 a un compteur digital | |
|
 | |
reno 01 Accro Bravo


Niveau d'avertissement :  Messages : 4415 Inscription : 19/06/2009 J'habite : le 01, dans une marre à canard.... Voiture : Anciennement bravo 1.4 sx // maintenant Punto evo abarth Age : 51
 | Sujet: Re: renseignement avant achat d'une bravo hgt Sam 15 Jan 2011 - 17:40 | |
| | |
|
 | |
hgt Amateur

Niveau d'avertissement :  Messages : 88 Inscription : 08/01/2006 J'habite : 77 Voiture : HGT 147cv Age : 56
 | Sujet: Re: renseignement avant achat d'une bravo hgt Sam 15 Jan 2011 - 19:26 | |
| - reno 01 a écrit:
- hgt a écrit:
- aucune idée pour le compteur car il me semble qu'il est différent de celui de la 147cv.
sinon, ca consomme dans les 9-10 litres en roulant normalement, autant le savoir avant d'acheter
je ne suis pas sur, mais un compteur c'est 800€ environ chez fiat et en casse je te souhaite bon courage pour en trouver un. je ne sais même pas si l'on peut s'en procurer un en concession, à voir ??? pour la conso c'est en éffleurant la pédale 9-10 L, en ville tu as vite fais de monter à 14-15 L et si tu roules tambours battant là c'est 20-25L.........je peux me trompé car je n'en possède pas mais j'attends les réactions de ceux qui en possèdent une et qui envoient la purée, moi j'ai eu une 205 1L9 130ch pendant 8 ans et crois-moi à l'époque les radars fixes n'existais pas.......les consos je ne les regardais pas sinon je me serais fais peur  faut pas que cela te décourage, mais dis-toi que si tu veux que ça avance, ça consomme mais pas comme une aixam.........  oui, c'est ça, tu peux te tromper. | |
|
 | |
Prestissimo Sage

Niveau d'avertissement :  Messages : 600 Inscription : 23/07/2010 J'habite : Carrières s/Seine (78) Voiture : Fiat Bravo 1.6 SX Age : 34
 | Sujet: Re: renseignement avant achat d'une bravo hgt Sam 15 Jan 2011 - 22:04 | |
| Je vais me faire lyncher mais des fois quand je lis vos prix je suis vraiment sur le c**. Mon garagiste s'occupe des voitures de ma famille depuis 15 ans et on a jamais eu le moindre pépin mécanique avec. Et pour la brava il a fait la distribution complète pour 400€ pièces et main d'œuvre. Et comme pour toutes les autres voitures elle roule sans le moindre soucis Peut être que nous avons de la chance. Mais c'est sans doute pas un hasard si tous les gens du coin à 10km à la ronde (ce qui est région parisienne est beaucoup) vont chez lui | |
|
 | |
Sp@rks Admin-o-fouet


Niveau d'avertissement :  Messages : 7989 Inscription : 25/09/2009 J'habite : Mérignac (33) -&- Sorigny (37) Voiture : Alfa 159 SW JTD 150 & Bravo JTD 105 GT Age : 33
 | Sujet: Re: renseignement avant achat d'une bravo hgt Sam 15 Jan 2011 - 22:23 | |
| Ta brava est une 1.6L dans laquelle on a largement la place de travailler sans bouger le moteur. Sur le HGT, tu as un cylindre de plus et donc le moteur est rentré au chausse pied. Donc pour passer les outils pour faire la distri, sois tu sors le moteur, sois tu le décales. Dans les deux cas, ça reste chère car beaucoup de main d'œuvre  ________ www.fiat-bravo.org _________ | |
|
 | |
Prestissimo Sage

Niveau d'avertissement :  Messages : 600 Inscription : 23/07/2010 J'habite : Carrières s/Seine (78) Voiture : Fiat Bravo 1.6 SX Age : 34
 | Sujet: Re: renseignement avant achat d'une bravo hgt Sam 15 Jan 2011 - 22:32 | |
| Ceci expliquait donc cela Merci Sp@rks car j'avoue que je voyais vraiment pas pourquoi on vous faisait payer ce prix de dingue ! | |
|
 | |
bravogt16v Administrateur


Niveau d'avertissement :  Messages : 5273 Inscription : 18/01/2006 J'habite : Isère Voiture : Alfa 156 2.4 JTD 175 - Alfa GT 1.9 JTD 150 - Alfa 147 1.9 JTD 126 Age : 46
 | Sujet: Re: renseignement avant achat d'une bravo hgt Sam 15 Jan 2011 - 22:48 | |
| - Sp@rks a écrit:
- Ta brava est une 1.6L dans laquelle on a largement la place de travailler sans bouger le moteur.
Sur le HGT, tu as un cylindre de plus et donc le moteur est rentré au chausse pied. Donc pour passer les outils pour faire la distri, sois tu sors le moteur, sois tu le décales. Dans les deux cas, ça reste chère car beaucoup de main d'œuvre  je crois que c'est 12 ou 14h de MO, a verifier | |
|
 | |
Sp@rks Admin-o-fouet


Niveau d'avertissement :  Messages : 7989 Inscription : 25/09/2009 J'habite : Mérignac (33) -&- Sorigny (37) Voiture : Alfa 159 SW JTD 150 & Bravo JTD 105 GT Age : 33
 | Sujet: Re: renseignement avant achat d'une bravo hgt Sam 15 Jan 2011 - 23:42 | |
| Ce qui est énorme en comparaison des 2h30 que j'ai sur mon devis pour le JTD  ________ www.fiat-bravo.org _________ | |
|
 | |
Invité Invité
 | Sujet: Re: renseignement avant achat d'une bravo hgt Dim 16 Jan 2011 - 2:20 | |
| merci pour toute vos réponses le compteur reste vraiment un problème je n'ai pas encore vu la voiture mais je doute de plus en plus mon concess fiat avait pas l'air sur de pouvoir commander un compteur, et aucune des casses ou j'ai appelle n'en a. je préfère en trouver une sans ce problème insolvable visiblement. dommage parce que pour le reste elle me semblait plutôt intéressante non?
|
|
 | |
tankeR Expert


Niveau d'avertissement :  Messages : 1506 Inscription : 19/05/2007 J'habite : nice-paris Voiture : ex-Bravo 2.4HGT N°3 - Punto Jtd-R - Bravo 2000 Turbo Age : 36
 | Sujet: Re: renseignement avant achat d'une bravo hgt Dim 16 Jan 2011 - 10:29 | |
| - ramses a écrit:
- merci pour toute vos réponses
le compteur reste vraiment un problème je n'ai pas encore vu la voiture mais je doute de plus en plus mon concess fiat avait pas l'air sur de pouvoir commander un compteur, et aucune des casses ou j'ai appelle n'en a. je préfère en trouver une sans ce problème insolvable visiblement. dommage parce que pour le reste elle me semblait plutôt intéressante non?
les hgt 155 plus fournis en électroniques ont pas mal de soucis, si tu veux une auto récente tu vas avoir du mal a en trouver sans aucun bug. | |
|
 | |
Garychworth Ancien Staff


Niveau d'avertissement :  Messages : 4326 Inscription : 24/07/2006 J'habite : 31 Haute garonne Voiture : coupé fiat 20 soupapes tourbo, ex HGT 2.4 n°1 et n°2 Age : 36
 | Sujet: Re: renseignement avant achat d'une bravo hgt Dim 16 Jan 2011 - 11:13 | |
| la distri sur un 1.6 n'a rien avoir avec une distri de 2.0, une distri sans dépose c'est 700 a 1000 euros tout compris, avec dépose c'est plus de 1500 (1980 chez fiat clermont). sur 2.0 impossible de faire la distr moteur en place, ni même d'enlever le cache distri, il faut décaler, ou au mieu déposer si tu as d'autre choses a revoir en même temps.
les 155 consomment moins que les 147, surtout grace a la boite plus longue, conso c'est 8.5 tranquil 15 en arrosant sans arret, contre jamais en dessous de 10 sauf hors urbain avec les 147.
les 155 ont des problèmes d'electronique, c'est des usines a me****, perso j'en achèterais jamais une.
en plus les 147 marchent pas moins ... (j'ai éssayé déja deux 155 et quinze mille 147, aucune diff a part que la 155 tire trop long a mon gout)
niveau perf, si t'as déja eu des autos qui marchent, rien de transendant, si c'est ton premier petit bolide, sa va te plaire, sa tourne rond linéaire sa emmène bien et sans s'arreter, et puis avec un bruit absolument inimitable (avec une ligne et une admi, prévoir un colson sur le slip pour pas se peter l'arcade en choppant la trique).
| |
|
 | |
reno 01 Accro Bravo


Niveau d'avertissement :  Messages : 4415 Inscription : 19/06/2009 J'habite : le 01, dans une marre à canard.... Voiture : Anciennement bravo 1.4 sx // maintenant Punto evo abarth Age : 51
 | Sujet: Re: renseignement avant achat d'une bravo hgt Dim 16 Jan 2011 - 12:14 | |
| | |
|
 | |
Adri 1L8 GT Maitre bravo


Niveau d'avertissement :  Messages : 2003 Inscription : 16/09/2007 J'habite : 88470 Vosges / 06200 Nice Voiture : Bravo HGT 155 Age : 37
 | Sujet: Re: renseignement avant achat d'une bravo hgt Dim 16 Jan 2011 - 20:52 | |
| - Garychworth a écrit:
les 155 consomment moins que les 147, surtout grace a la boite plus longue, conso c'est 8.5 tranquil 15 en arrosant sans arret, contre jamais en dessous de 10 sauf hors urbain avec les 147. boite plus longue pas tant que ca. il y a juste le rapport de 5 qui change. differe M arr 1ere 2eme 3eme 4eme 5eme 3.562 3.909 3.545 2.238 1.520 1.156 0.946 3.562 3.909 3.545 2.238 1.520 1.156 0.970 la 1ere ligne c'est la 147 la 2 eme c'est la 155. En gros a 3000 tour en 5 tu est a 97 km/h avec la 147 et a 100m/h avec la 155. je pense que le gros changement entre les 2 c'est l'électronique. | |
|
 | |
Garychworth Ancien Staff


Niveau d'avertissement :  Messages : 4326 Inscription : 24/07/2006 J'habite : 31 Haute garonne Voiture : coupé fiat 20 soupapes tourbo, ex HGT 2.4 n°1 et n°2 Age : 36
 | Sujet: Re: renseignement avant achat d'une bravo hgt Lun 17 Jan 2011 - 12:53 | |
| c'est pas les mêmes rapports de différenciels ... je te dis que c'est plus long, comme 1.8 7 et 9 ...
la 155 fait 10 cv et la 147 11, c'est pas pour rien ...
la troisième elle met un quart d'heure a rupter sur les 155, a 160, les 147 c'est 150, en plus les 147 ruptent a 7200 et les 155 avant 7000 ...
ya même pas a parler la dessus, je viens de regarder des vidéos de 155, en deux a 6500 t'es a 100, moi ma seconde prend même pas 100 au mon rupteur a 6800, déja plus 300 tours de différence sur la deux c'est beaucoup, je parle même pas de la différence d'étalonage des compteur entre phase 1 et phase 2 ... tu la fra a d'autre, mais pas a moi ...
sur les 1.8 c'est pareil, c'est les mêmes rapports de boite et un différentiel différent ... | |
|
 | |
Adri 1L8 GT Maitre bravo


Niveau d'avertissement :  Messages : 2003 Inscription : 16/09/2007 J'habite : 88470 Vosges / 06200 Nice Voiture : Bravo HGT 155 Age : 37
 | Sujet: Re: renseignement avant achat d'une bravo hgt Ven 21 Jan 2011 - 20:42 | |
| ca sort tous droit des doc fourni avec les phase une et les phase 2. j'ai les 2 bouquin fiat, je l'ai pas inventé! | |
|
 | |
jobargot Sage


Niveau d'avertissement :  Messages : 412 Inscription : 25/08/2010 J'habite : toulouse Voiture : actuel: 2.0 HGT noir cuir havane ex:bravo GT 1.8 16v 113cv (7cv) boite longue Age : 33
 | Sujet: Re: renseignement avant achat d'une bravo hgt Lun 31 Jan 2011 - 23:14 | |
| - ramses a écrit:
- bonjour
je suis interessé par l'achat d'une bravo hgt mais je ne connais pas bien cette voiture et la mecanique en générale j'aurai besoin de l'avis de specialiste pour me dire si c'est une bonne affaire. voici les caracteristiques et mes questions:
PRIX: 2000 euros Fiat Bravo HGT 155 cv, 2.0l, 20 soupapes, 5 cylindres Année-modèle : 1999 Kilométrage : 84 000 KM Carburant : Essence Boîte de vitesse : Manuelle
Sport (becquet, surbaissée, suspension durcies courtes) Très peu roulé (moins de 84000 kms) Interieur cuir parfait état
4 pneus neufs 3 Essuis glaces neufs Batterie neuve
La distribution, pompe et embrayage ont été remplacés a 45000 kms ( en 2004) Entretien toujours par Fiat Toulouse (factures, tous les 10000 kms ou 1 an) CT OK décembre 2010
Auto radio CD et DVD Mp3,Wma, etc.. lit tous les types de disques (CD et DVD +/-R...) avec télécommande Jantes alu Fermeture centralisée des portières Projecteurs antibrouillard avant Projecteurs antibrouillard Arriere Climatisation Vitres électriques Rétroviseurs réglage éléctriques Plage arrière avec housses de rangement Support attelage et faisceau Seul frais a prévoir : Remplacement du tachymètre (Panne intermittente et impossible de le remplacer avant la vente car il est lié a l'afficheur de kilometrage ! => a négocier avec moi selon montant final de l'enchère pour la méthode et le prix équivalent du remplacement)
questions: - le changement de courroie pompe et embrayage a seulement 45000 km est il suspect? -quand d’après votre expérience devrais je refaire la distrib? - quels sont les gros frais d'entretiens à prevoir à partir de 90000 kilometre? - et enfin, ce probleme de compteur vitesse qui reste par moment a zéro: - quelqu'un en a fait l’expérience? - que faut il changer? et combien çà coûte?
d'avance merci beaucoup pour vos réponses je vois la voiture dimanche, je ne manquerai pas de vous dire ce que j'en ai pensé
Salut a toi pour ton info j'ai été essayer cette voiture elle est sur toulouse et moi aussi et je cherche une hgt tout comme toi donc je suis aller la voir alors deja elle est rouge mais le probleme c'est que tout le verni est parti et elle a grave pali sa se voit pas sur l'annonce et c'est un mec qui n'y connai rien qui a une conduite brutal et qui n'a pas connaissance du type de voiture qu'il a entre les mains. Ensuite elle a des ratés et le bloc compteur deconne et chez fiat c'est 800 euros le bloc si il en trouve et le mec en demande 2900e non negociable donc franchement trés trés mauaise affaire | |
|
 | |
Contenu sponsorisé
 | Sujet: Re: renseignement avant achat d'une bravo hgt  | |
| |
|
 | |
| renseignement avant achat d'une bravo hgt | |
|