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 Moteur 1.6L 16 S qui broute et qui cale aléatoirement

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Titi91
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MessageSujet: Moteur 1.6L 16 S qui broute et qui cale aléatoirement   Lun 10 Nov 2008 - 17:46

Bonjour à tous,
Comme présenté dans la rubrique accueil, je ne possède pas de Fiat Bravo. Toutefois, j'ai fait installer une mécanique de Fiat Brava 1.6L 16S dans ma Fiat Bertone X1/9 de 1979. Je n'ai installé que le moteur (modèle sept 1996 affichant 49.800 kms), la boite est restée d'origine (celle de l'X1/9).
J'ai fait ce choix pour la fiabilité de ce moteur et sa longévité.
Je n'ai recontré aucun soucis lors du montage (transformation diront certains).
Plus d'infos sur le forum ci-dessous : http://x19forum.fforumfree.com/preparation-f19/x1-9-1600-16v-t307.htm
Commencer à la page 6 pour les problèmes techniques rencontrés...

Je rencontre depuis le jour du montage une panne aléatoire trés énervante et que je n'arrive pas à localiser. Je vous explique :
L'auto marche parfaitement à froid mais, aprés 15mn de roulage lorsque la voiture est montée en température, j'ai rencontré 2 soucis :

- Première panne : Au début, lorsque je ralentissais pour m'arreter à un stop ou à un feu, le compte tour de l'auto descendait en dessous des 1000 tr/mn et calait l'auto. Pour résoudre ce problème, une connaissance a condamné la sonde Lambda et a reprogrammé la puce électronique du boitier d'injection (pour régler définitivement le ralenti sur 1000 tr/mn). Cela a résolu, semble t'il, le problème (je ne cale plus systématiquement) mais le phénomène de cale moteur réapparait parfois sans prévenir... Avez vous rencontré quelque chose de similaire sur vos autos ?
Pour info, j'ai remplacé le capteur de papillon et le moteur de ralenti, cela n'a rien donné...

- Seconde panne : Lorsque l'auto est montée en température et que je roule à vitesse stabilisée (110 km/h), j'ai parfois, de façon aléatoire, des phénomènes comme une rupture d'allumage. L'auto broute et toussote (comme si elle avait le hoquet). Il est difficile de contenir la voiture et soit il faut mettre le pied dedans, soit ralentir pour diminuer les effets de ce "broutage". Ca dure quelques instants et comme par magie, ca disparait aprés 3 mn pour réapparaitre 1/4 d'heure plus tard... Enervant, je vous dis...
Pour info, la pompe à essence que j'utilise sur ma Fiat X1/9 (en lieu et place du modèle Brava immergée dans le réservoir de l'auto) est un modèle "Walbro Universal Inline Fuel Pump High Pressure GSL392" qui délivre plus de 3 Bar de pression. J'ai également fait installé un filtre à essence mettalique en sortie de la pompe (modèle conseillé par AutoBacs pour la Brava).
J'imagine, que ce soucis de "broutage" a quelques chose à voir avec la pression d'essence (lorsque le moteur est chaud) ou avec l'allumage, c'est pour cette raison que je vous ai indiqué les particularités de ma pompe à essence.

Dernier recourt : passer l'auto sur un banc équipé d'une consolé Diag mais je ne connais personne chez Fiat qui acceptera de recevoir une Bertone X1/9 avec une mécanique empruntée à une Brava...

Merci en tout cas pour toute info qui pourrait m'être utile.
Salutations.
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JAja
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MessageSujet: Re: Moteur 1.6L 16 S qui broute et qui cale aléatoirement   Lun 10 Nov 2008 - 22:22

Bonsoir,

Tout d'abord félicitation pour ta modif Wink

Perso j'ai une 1.8L et j'avais exactement les mêmes problèmes que toi.

Je les ai résolus en nettoyant mon débitmètre (est-ce qu'il y en a un sur les 1.6L?pas encore assez d'expérience sur le forum ) et j'ai changé mes bougies, mon filtre à essence et mon cache culbuteur (il avait une prise d'air dû à une cassure)ainsi que tous les joints qui vont avec.

Je ne suis qu'un amateur et certaines personnes du forum seront plus à même de répondre à tes questions Embarassed

En tout cas si ça peut t'aider ;p
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prodijjj
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MessageSujet: Re: Moteur 1.6L 16 S qui broute et qui cale aléatoirement   Lun 10 Nov 2008 - 22:58

pas de débimettre sur 1l6 sa peut donc pas venir de la... salut
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MessageSujet: Re: Moteur 1.6L 16 S qui broute et qui cale aléatoirement   Lun 10 Nov 2008 - 23:23

Bien entendu, j'ai également changé les bougies en mettant les NGK recommandées par le constructeur (et plusieurs propriétaires Fiat). J'ai aussi controlé le filtre à essence (neuf). Je ne vois toujours pas d'où peut provenir la panne ?...

La position centrale du moteur fait que les les durites d'essence sont trés proches des éléments chauds (elles passent au dessus du collecteur d'echappement dans l'X1/9). Pensez-vous que ceci pourrait géner la régulation de la pression d'essence au niveau de ma pompe électrique ?
Une essence un peu chaude pourrait-elle provoquer ces phenomène de ratatouillage ? (je sais par expérience que les phénomènes de vaporlock sont courant sur les moteurs d'X1/9) pourrait-il y avoir quelque chose de similaire dans mon cas, allez-savoir ???

Merci en tout cas pour toute bonne trouvaille utile...
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MessageSujet: Re: Moteur 1.6L 16 S qui broute et qui cale aléatoirement   Lun 10 Nov 2008 - 23:49

prodijjj a écrit:
pas de débimettre sur 1l6 sa peut donc pas venir de la... salut

Autant pour moi Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Moteur 1.6L 16 S qui broute et qui cale aléatoirement   Lun 10 Nov 2008 - 23:59

sur le 1.6 a la fin de la gaine d'ariver d'aire .enivron 30 cm apres le filtre . il y a un regulateur de ralenti . ci celui ci est sale , le ralenti peux devenir instable et la voiture caler . deja comencer par le netoyer ! thumright il y a deux vis a enlever et un fil .

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MessageSujet: Re: Moteur 1.6L 16 S qui broute et qui cale aléatoirement   Mar 11 Nov 2008 - 11:58

MOTARDFOUS a écrit:
sur le 1.6 a la fin de la gaine d'ariver d'aire .enivron 30 cm apres le filtre . il y a un regulateur de ralenti . ci celui ci est sale , le ralenti peux devenir instable et la voiture caler . deja comencer par le netoyer ! thumright il y a deux vis a enlever et un fil .

c'est pas le capteur PMH un truc comme ca scratch !!!
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MessageSujet: Re: Moteur 1.6L 16 S qui broute et qui cale aléatoirement   Mar 11 Nov 2008 - 12:06

normalement non ! le capteur phm se trouve a coter du carter d'huile en dessous de la distrib ! a confirmer .

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MessageSujet: Re: Moteur 1.6L 16 S qui broute et qui cale aléatoirement   Mar 11 Nov 2008 - 12:14

le PMH est bien vers le carter d'huile a coté de la poulie de vilebrequin.
a mon avis peut être bien ton actuateur de ralentit qui merde sur le boitier papillon. une photo du moteur pour voir si c'est un moteur de phase 1 ou phase 2

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MessageSujet: Re: Moteur 1.6L 16 S qui broute et qui cale aléatoirement   Mar 11 Nov 2008 - 12:22

modèle moteur sept 1996 ... donc phase 1 !!!
je me trompe scratch
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MessageSujet: Re: Moteur 1.6L 16 S qui broute et qui cale aléatoirement   Mar 11 Nov 2008 - 12:27

j'ai repris une photo d'un autre sujet . c'est aussi un 1.6 de 1996. ce qui ai entourer en rouge et ce fameu acuateur de ralenti !

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MessageSujet: Re: Moteur 1.6L 16 S qui broute et qui cale aléatoirement   Mar 11 Nov 2008 - 12:34

oui phase un donc l'actuateur se démonte. donc démonter, nettoyer.

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MessageSujet: Re: Moteur 1.6L 16 S qui broute et qui cale aléatoirement   Mar 11 Nov 2008 - 18:29

Bonjour à tous,

Il s'agit en effet d'un moteur 1.6L 16S phase 1.
Voici l'implantation actuelle dans ma Bertone X1/9:


Concernant ce que vous appelez "actuateur de ralenti" (je pensais qu'on disait capteur de papillon ou moteur de ralenti...)
Si on parle bien de cette pièce :

Je l'ai changé par une pièce neuve d'origine Fiat. Donc, il ne peut plus être aujourd'hui en faute.

A mon avis, le problème est ailleurs.
Que pensez-vous de mes allusions au problème de chauffe dans les durites d'essence au dessus du collecteur d'echappement ???

Connaissez-vous une âme charitable, un concessionnaire Fiat dans le sud de la région parisienne, et qui s'il est équipé de la sonde Diag et de son logiciel, accepterait de me contrôler le véhicule, sachant qu'il ne s'agit pas d'une Brava... (PS j'ai conservé une photocopie de la carte grise de l'ancienne Brava...)

Merci à tous pour votre aide.
A+
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MessageSujet: Re: Moteur 1.6L 16 S qui broute et qui cale aléatoirement   Mar 11 Nov 2008 - 21:55

Présence de capteur tour sur ce moteur ou pas scratch , on ne sait jamais ...
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MessageSujet: Re: Moteur 1.6L 16 S qui broute et qui cale aléatoirement   Mar 11 Nov 2008 - 22:38

Je ne m'y connais pas en méca, mais j'avais les memes symptomes avec ma premiere caisse,qui n'avait rien, mais alors rien avoir avec une Bravo (austin metro). Résultat, c'été la bobine d'allumage.
Je ne sais pas du tout si ce type de moulin fonctionne avec sa. mais bon, j'ai vécu sa alors je propose! Laughing
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Titi91
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MessageSujet: Re: Moteur 1.6L 16 S qui broute et qui cale aléatoirement   Mar 11 Nov 2008 - 22:57

Je changerai la bobine d'allumage et les fils de bougies le week-end prochain.
Par contre, je pense qu'il faudra passer l'auto au banc (et console Diag) pour justement faire un diagnostic de l'electronique et supprimer les éventuels défauts du boitier d'injection.
Je demande toujours si vous connaissez un ami Fiatiste qui accepterait de recevoir dans son atelier une X1/9 1.6L 16S ?... ou une Brava 2 places avec moteur central...
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MessageSujet: Re: Moteur 1.6L 16 S qui broute et qui cale aléatoirement   Mer 12 Nov 2008 - 18:26

Salut, moi aussi j'ai le meme probleme, a chaud et au ralentit sa cale ou alors sa fait du yoyo en dessou de 1000tr/min.

J'ai un 1l6 16 pareil. Tiens nous informé de tes modif!
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MessageSujet: Re: Moteur 1.6L 16 S qui broute et qui cale aléatoirement   Mer 12 Nov 2008 - 18:57

j'ai fait un peu le meme sujet avec ma 1.2 16v. et j'ai changé le capteur d'admission
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MessageSujet: Re: Moteur 1.6L 16 S qui broute et qui cale aléatoirement   Mer 12 Nov 2008 - 20:39

Aaaah Titi cheers cheers toi içi !!!

Comme j'en avais parlais avec Bernard pour ton probleme. En effet l'echauffement de nos compartiments moteurs sont problematiques te je pense aussi qu'il faut essayer de "refroidir" l'essence.

Si tu as deja fait une mise au point du calculateur , le souçi est mécanique je le craint . Confused
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MessageSujet: Re: Moteur 1.6L 16 S qui broute et qui cale aléatoirement   Jeu 13 Nov 2008 - 6:36

quel soucis mécanique tu voudrait que sa soit? si elle roule bien et qui a que le ralentit qui merde y a peu de chance que sa soit mécanique

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MessageSujet: Re: Moteur 1.6L 16 S qui broute et qui cale aléatoirement   Jeu 13 Nov 2008 - 19:15

Hello,
Je vous rappelle qu'il n'y a pas que la tenue du régime ralenti qui donne des faiblesses.
Lorsque je roule et que le moteur est chaud, parfois sans crier gard, j'ai des pertes d'allumage : l'auto se met à brouter et freine l'allure. Ca dure parfois 3 mn et ca disparait comme c'est venu... Pour me refaire le coup à nouveau 10kms plus loin...
C'est surtout cette panne là qui me prend la tête !
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MessageSujet: Re: Moteur 1.6L 16 S qui broute et qui cale aléatoirement   Jeu 13 Nov 2008 - 19:33

tu met t'es perte d'allumage? es-tu sur que c'est l'allumage qui est en causse. tu a quoi comme pompe a essence? celle de la bravo?

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MessageSujet: Re: Moteur 1.6L 16 S qui broute et qui cale aléatoirement   Jeu 13 Nov 2008 - 19:41

Non, je ne suis pas sur du tout qu'il s'agisse d'une perte d'allumage. Je vous décris juste le symptome que je ressens. La voiture broute et freine en hoquetant.

Concernant la pompe à essence, j'ai tout expliqué dans mon 1er message : il s'agit d'une "Walbro Universal Inline Fuel Pump High Pressure GSL392".
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MessageSujet: Compatibilité injecteur IWP001 avec IWP042/IWP043/IWP069   Sam 28 Mar 2009 - 16:15

Bonjour à tous,
Bougies changées, capteur de ralenti changé, capteur de papillon changé, bobine d'allumage remplacée, fils de bougies remplacés, reprogrammation d'une nouvelle Eprom dans le calculateur électronique,...

L'auto tient maintenant un régime de ralenti stable et ne cale plus aux feux rouges et stop.

Mais j'ai encore un vilain problème :
Lorsque je roule et que le moteur est chaud, j'ai de plus en plus des pertes d'allumage. L'auto se met à brouter et freine l'allure.
Je pense maintenant qu'il s'agit d'une panne d'injecteurs. J'ai démonté les 4 injecteurs. La Fiat Brava 1.6L 16S phase1 (1996) est équipée du modèle d'injecteur suivant :
Marque Magnetti M. ou Weber
Injecteurs IWP001
Débit 190cc sous 3 bar avec 4 jets d'essence
Impédance 15 Ohms
Longueur 38mm

Cet injecteur coûte une fortune en pièce détachée (entre 150 et 200 € l'unité)

Connaissez-vous une bonne adresse pour obtenir l'injecteur IWP001 à un tarif plus correct ?
Sur Internet, on trouve d'autres modèles de même marque, similaires, et beaucoup moins chers : regarder sur le site http://www.puissance-injection.fr/injecteurs-gros-debit.html les références IWP042 et IWP043.

Il y a aussi la référence IWP069, montée sur Harley Davidson (!)
Marque Magnetti M. ou Weber
Injecteurs IWP069
Débit 460cc sous 3 bar avec un unique jet d'essence
Impédance 15 Ohms
Longueur 38mm


Mis à part le débit d'essence qui change d'un modèle à un autre, ainsi que le nombre de jets d'essence (1 jet sur IWP069, 4 jets sur IWP001/042/043), les 4 modèles d'injecteurs se ressemblent.

QUESTIONS
- Ces injecteurs sont-ils compatibles avec le moteur Brava 1.6L 16S phase1 ?
- Y a t'il un risque des les monter ?
- Quelle serait la conséquence d'un débit d'essence plus important ?

Merci d'avance pour vos réponses.
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tankeR
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MessageSujet: Re: Moteur 1.6L 16 S qui broute et qui cale aléatoirement   Sam 28 Mar 2009 - 16:34

appele directement chez puissance injection et il saura te dire ce qu'il faut mettre pour remplacer.
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MessageSujet: Re: Moteur 1.6L 16 S qui broute et qui cale aléatoirement   

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