le bloc JTD, points communs et differences.

je poste ce sujet pour plusieurs raisons.
on sait que les jTD, je parlerai dans un 1er temps des 1.9 8S ont une base commune.
sujet assez flou, je cherche des infos sur les differences entre jtd, du jtd80 au 85, du 100 au 105 et enfin trouver les modifications entre les jtd80 et les jtd105.

on peut voir plusieur stades de remap:
jtd105@150hp
maintenant les remap maxi avoisinent 134hp

on remarque que les punto jtd sont remap a 110cv désormais, et que la jtd85 a boréalis avait une remap plus importante, entre 130 et 140hp apparemment.

je me penche sur ce sujet pour plusieurs raisons, greffer sur les jtd les plus légers les pieces de vos jtd, afin de supporter des remap plus importantes...

n'ayant pas trop eu le temps de comparer, et les infos étant plutot flou, je crée donc ce topic pour connaitre les differences morphologiques des differents jtd

merci.
tkR
maj du topic 26/05/07

le jtd 80 c'est une evolution du td 75, apres c'est pas simplement des remap, il y a des evolution sur le bloc, la culasse et le systeme d'alimentation et tout les coef de frotement evolu aussi.

je pense que le jtd80 a pas d'echangeur et un turbo plus petit.

le jtd 120cv est tres different compare au premier 105cv.

les moteur evolu sur leur cout de fabrication, la pollu, la conso, le rendement, sur les perf et la fiabilite.

faut juste compare les premier tdi 90cv au tdi 150 ou voir 160.

le jtd a été développé par bosch il me semble donc pour moi rien a voir avec les vieux td.

pour les difference de moteur, le but est de comparer les jtd80 et 105 (en pssant par les intermédiaires), trouver les modifs et les appliquer sur les moulins les plus petits.
pour les modifications au cours de son cycle il y en a eu je suis d'accord, passage au 16s, a l'injection multipoint...

a l'origine j'avais réfléchia monter un jtd105 dans ma punto, niveau cout j'essai de voir les differences entre les deux moulins, je pense qu'elles ne sont vraiment pas énormes, et surtout des modifications périphériques (pompe a essence, turbo,egr(on s'en fou d'elle:d)...)

mon jtd80 a un intercooleur, mais un turbo sans doute plus petit oui, reste a savoir lequel.

pour le moment je suis en révision j'ai pas trop de temps a consacrer, je posterai deja un tableau des caractéristique et chercherai a collecter des infos sur les differents blocs.

Le JTD et le commun rail à été créé par FIAT puis racheté par bosch.

Pour la différence, il doit y avoir le trubo, la pression turbo, échangeur plus petit et moin bien ventilé, ligne d'échappement qui retien plus les gaz et cartographie...

Pour le turbo de la 105, c'est un GT1544H

creer par bosh et racheté par fiat ... plutot
y'as surement pas que ca ... embiellages , soupapes , cullasse etc

sagazzz a écrit:

Le JTD et le commun rail à été créé par FIAT puis racheté par bosch.

Pour la différence, il doit y avoir le trubo, la pression turbo, échangeur plus petit et moin bien ventilé, ligne d'échappement qui retien plus les gaz et cartographie...

Pour le turbo de la 105, c'est un GT1544H

y semblerai que celui de la punto c'est du IHI VL20 (d'apres leprom)
je vais regarder les infos du garett voir ce que l'on peu en faire.
pour l'echangeur, va falloir chercher une solution, la ligne je lui met une decat ca sera deja pas mal

comme le dis pozitiv on m'avait dit développé par bosh et racheté par fiat/alfa

pozitiv > pour la partie mobile on a pas trop d'infos la dessus, faudrai chercher a se renseigner dans les rta si on a pas de cotes de données.

PoZiTiV a écrit:

creer par bosh et racheté par fiat ... plutot
y'as surement pas que ca ... embiellages , soupapes , cullasse etc

plutot brevete par bosch et mise au point par fiat selon le cahier des charge

Non non, c'est bien l'inverse ! C'est fiat le créateur du commun rail et bosch le développeur !

autant pour moi ....


En gros, les moteurs turbo Diesel modernes (TDi, dTi, dCi, HDi, JTD...) emploient une technique d'injection dite directe, dont les systemes injecteur-pompe, rampe commune (common rail ou common ball) ameliorent le fonctionnement.

Injection indirecte ("anciens" Diesel) : le carburant est melange a l'air dans une prechambre avant d'entre envoye dans la chambre de comubstion (le cylindre). C'est relativement rustique mais ca marche bien.

Injection directe : l'air "pur" arrive dans la chambre de combustion, et le carburant est injecte directement (si!) dans le cylindre. L'electronique sert a doser la quantite exacte de carburant envoye, d'ou serieux gains de consommation.
Cette technique est employee sur les moteurs de camion depuis des lustres, elle a ete adaptee en grande serie sur les autos par Fiat (sur la Croma) vite rejoint par VW, les gros problemes a resoudre etaient le bruit et les vibrations. Depuis, VW a depose le logo TDI, et Fiat est passe au JTD "unijet" (= rampe commune, inventee par sa filiale Magnetti-Marelli, brevet revendu a Bosch pour industrialisation).

Les 3 techniques (injecteurs-pompe de Bosch pour VW, rampe commune de Bosch pour quasiment tous les autres, sphere commune de Lucas-Delphi pour la Ford Mondeo 2 et bientot Renault) consistent a augmenter la pression d'injection du carburant, ce qui permet de mieux le doser (via des goutelettes plus fines, je crois).

tres bon récapitulatif
a noter que les injecteur pompes sont tres performants, mais moins fiable que notre rampe commune, mais c'est une autre histoire.
je vais regarder un peu les caracteristiques du garrett pour une eventuelle adaptation

tankeR a écrit:

tres bon récapitulatif
a noter que les injecteur pompes sont tres performants, mais moins fiable que notre rampe commune, mais c'est une autre histoire.
je vais regarder un peu les caracteristiques du garrett pour une eventuelle adaptation

c'est pas la meme pression de gay'z que notre rampe commune n'ont plus ... mais ca ronfle bien mieux
et les 1er TDI 110 comme j'avais ca depotais le slip

sagazzz a écrit:

Non non, c'est bien l'inverse ! C'est fiat le créateur du commun rail et bosch le développeur !

a l'époque!
l'inventeur du tdi ces fiat!!!
le 1er tdi et la croma tdi, tdid!
bosch a racheté tous sa et vw a pris le bon coté de la chose!

spidermann , tanker on fait un crew ? jsuis sur qu'as nous 3 ont pourrais faire des truk sympa ... nan pas sexuel hin sagazzz ferais la fille ... euh le mecano

Spèce de paydayyyyyyyyyyy !

le gang des jtd
y a la peormeneur sur le forum punto qui veut monter un turbal de jtd115,on verra son avancement au meme moment.

pour ma part je vais etre legerement abscent jusqu'a mi juin le temps que je revise mon bac (a l'arrache lui encore ) et queje le passe

a bientot

un TGV, il a du courage

Exact, il faudra m'expliqué commant il fait pour fair varié la géométri variable du turbo !