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 Problème anti démarrage Fiat Bravo 2 (2008) JTD 1.6 120

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raphag
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MessageSujet: Problème anti démarrage Fiat Bravo 2 (2008) JTD 1.6 120   Jeu 12 Mar 2015 - 12:46

Bonjour à tous,

J'ai donc acheté en octobre 2014 une Fiat Bravo 2 JTD 1.6 120 de novembre 2008. Aucun problème au debut, et puis de temps à autre un problème de reconnaissance du bip et le voyant clé qui reste allumé et empêche le démarrage... Et fin décembre 2014 la voiture ne démarre plus du tout (voyant clé, bruit "Tac-Tac" et puis plus rien). Je change la pile de la clé, aucun effet, et puis la batterie (qui datait de 2012...) et la tout marche à nouveau à merveille.
Après 2 semaines le problème de bip/voyant clé revient de temps à autre, puis de plus en plus souvent. Et avant-hier, impossible de redémarrer. Le bip ne marche plus du tout. Et le voyant clé est tout le temps affiché lorsque je tourne la clé. J'ai à nouveau essayé avec une nouvelle pile de clé. Toujours ce voyant clé.
Auriez-vous par hasard une idée de l'origine du problème ? Quelqu'un a-t-il déjà eu ce problème ? Cela peut il venir d'un probleme de batterie ? Existe-t-il une procédure de démarrage de secours ? Enfin quelle est le fonctionnement de l'anti démarrage sur ce modèle (neiman/calculateur/electrovanne indissociable ?) ?
Petit précision (et erreur de ma part probablement à l'achat...) je n'ai que la clé avec le bip et le document avec le code clé...

Je vous remercie d'avance pour votre attention et pour vos réponses

Raphaël
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bravogt16v
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MessageSujet: Re: Problème anti démarrage Fiat Bravo 2 (2008) JTD 1.6 120   Jeu 12 Mar 2015 - 16:01

ça peut etre l'antenne du transpondeur qui déconne, ta clé elle même (transpondeur HS, c'est arrive sur ma Volvo), ou la centrale d'anti demarrage qui ne reconnait plus la clé

la pile de la clé n'a rien a voir avec l'anti demarrage, c'est juste pour la centralisation a distance

si tu changes l'ensemble par de l'occaz, il te faut le calculateur, le boitier anti demarrage, les clés, neiman et barillets (portes coffre bouchon essence, en fonction de ce qui est équipe d'une serrure sur la voiture)

va faire faire un double chez un clé minute, les clés fiat ne sont pas protéger, ça te coutera dans les 50/60 euros je crois
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raphag
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MessageSujet: Re: Problème anti démarrage Fiat Bravo 2 (2008) JTD 1.6 120   Jeu 12 Mar 2015 - 16:13

Merci pour la réponse. Pour la clé, j'étais passé dans un clé minute, il m'avait dit pas possible pour ce genre de clé. Il m'avait renvoyé vers un mec avec une machine a clé a code (un truc en mode arrière boutique). Mais lui aussi n'avait pas réussi. Petite question en plus, si je fais faire un double, il y a aussi obligatoirement un transpondeur dans la clé donc (même si c'est une clé simple) ? Et est il possible de tester un transpondeur ?
Merci d'avance
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MessageSujet: Re: Problème anti démarrage Fiat Bravo 2 (2008) JTD 1.6 120   Jeu 12 Mar 2015 - 16:27

ah bah fiat a du protéger ça clé codé sur la bravo 2 Confused

oui, même une clé simple aura un transpondeur, obligatoire si tu veux démarrer

pour la volvo, ça n'a plus démarré du jour au lendemain, sans que la cle soit endommage ou abime suite a un choc ou autre, après passage chez volvo, il a essayer de la reprogrammer mais impossible donc clé HS, a 180 euros la clé simple, ça fait chère quand même (le prix inclus la clé et la programmation du transpondeur) je ne connais pas les prix fiat par contre

a part aller chez fiat pour faire faire un double (au moins par sécurité car si tu perds ta cle, t'as plus rien) et un diag du système anti demarrage, je ne vois pas trop
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MessageSujet: Re: Problème anti démarrage Fiat Bravo 2 (2008) JTD 1.6 120   Ven 13 Mar 2015 - 10:25

Pour le démarrage de secours, il y a un moyen de rentrer le code "au pied" sur les bravo I, permettant de couper l'anti-démarrage pour un démarrage.
Voici la procédure pour bravo I --> http://www.fiat-bravo.org/t16034-demarrage-de-depannage-procedure-non-valable-1-9d-et-td

Vérifie dans ta notice que ce soit la même pour bravo II Wink


Les deux problèmes sont à prendre à part je pense. Si la lumière du bip ne s'allume plus ou clignote faiblement, change la pile.

Pour le problème d'anti-démarrage, peut être un soucis avec l'antenne de neiman, ce qui serait étonnant pour une voiture si récente...


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MessageSujet: Re: Problème anti démarrage Fiat Bravo 2 (2008) JTD 1.6 120   Ven 13 Mar 2015 - 10:55

tu as essayer avec la 2 eme cle si c'etait pareil? tu as essayer avec une autre baterrie sur la voiture?

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MessageSujet: Re: Problème anti démarrage Fiat Bravo 2 (2008) JTD 1.6 120   Ven 13 Mar 2015 - 11:33

Bonjour à tous,

Merci Sp@rks. Pour le code au pied, j'avais essayé la procédure en décembre, mais ça n'avait pas l'air de marcher... et au bout du compte c'était un problème de batterie
Merci bravogt16v, cette histoire de transpondeur qui ne marche pas avec la pile, puisque la pile sert juste pour l'ouverture centralisée m'a mis la puce à l'oreille... c'est justement comme en décembre l'ouverture centralisée qui ne fonctionnait plus en premier... et la pile de la clé étant neuve...
Donc au bout du compte flat6, je sens gros comme une maison le problème de batterie. En plus lorsque je met la clé sans vouloir démarrer, et bien si j'allume les phares... rien.
La batterie est donc vide.

Le hic, la batterie a 2 mois et demi.

Donc j'ai un nouveau souci. En attendant j'ai racheté une batterie , je vais aller la changer cette après midi (par contre quelle galère à balader en métro et à la main...)

Ca va me permettre de me servir de la voiture direct et surtout de la mettre au garage lundi sans passer par la case dépanneur...

Donc nouveau problème, nouvelle question, qu'en pensez vous ? Fuite à la masse ? Alternateur ?

La ou je suis surpris ce que c'est une ancienne voiture de leasing (je sais comme m'a dit le proprio du garage Fiat, il ne faut pas acheter en leasing, mais bon c'est fait) , et d'après le doc de la société de leasing, l'alternateur a été changé a 114000 km (déjà c'est peu) et donc il a fait 36000 km (et la c'est vraiment tres tres tres peu)...

(Au fait le mec du garage Fiat ou je suis passé ce matin, me dit en gros entre 300 et 400€ pour l'alternateur avec main d'oeuvre, c'est cher non ?)

Merci d'avance
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MessageSujet: Re: Problème anti démarrage Fiat Bravo 2 (2008) JTD 1.6 120   Ven 13 Mar 2015 - 11:38

Si tu as un multimètre commence par mesurer la tension aux bornes de la batterie:

- Moteur éteint = 12.5V si batterie chargée au max, 12V si batterie vide
- Moteur allumé = 13.5V à 14.5V. Si la valeur reste à 12V, ton alternateur n'envoie pas de courant.

Dans le cas où l'alternateur n'envoie rien, 3 choix:

- Alternateur HS
- Poulie d'alternateur qui ne fait pas tourner ce dernier
- Circuit d'excitation HS

Tu n'as pas le voyant batterie qui s'allume moteur allumé ? Est-il bien allumé en position contact ? (Moteur éteint donc)

Par contre, pour ton ancienne batterie, il suffit de la recharger, pas besoin de la changer Wink


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MessageSujet: Re: Problème anti démarrage Fiat Bravo 2 (2008) JTD 1.6 120   Ven 13 Mar 2015 - 11:47

Merci Sp@rks

J'avais checké au multimètre moteur éteint en décembre avant de changé la batterie. La mesure m'indiquait que la batterie n'était pas morte. Je l'ai pourtant changé (dans le doute avant d'engager des frais de garage) et ca marchait niquel après.

Par contre je n'ai jamais essayé moteur allumé, donc dès que j'arrive à redémarrer, j'essaie.

Et au fait, l'alternateur se trouve ou dans ces Bravo 2 ? (parce que j'ai parfois un très léger bruit de courroie en accélération franche, d'après le mec de chez fiat, juste une légère voilure de la courroie accessoire, mais rien d'alarmant, mais ca se trouve c'est la courroie de l'alternateur !)
J'ai moyen de voir la poulie, moteur tournant ?

Pour les voyants, tout est bon question voyant batterie.
(Le seul truc que j'ai, vous allez dire ça fait beaucoup, mais au démarrage à froid, j'ai un message de 3s "Pression Huile Moteur Insuffisante", mais je l'ai fait passer au banc pour ce problème, pas de souci, et la vidange est récente, d'après le meme mec de chez Fiat, c'est un capteur un peu capricieux...)

Et pour la batterie... et bien c'est 100€ pour ma gueule (arggghhh)


Merci encore

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MessageSujet: Re: Problème anti démarrage Fiat Bravo 2 (2008) JTD 1.6 120   Ven 13 Mar 2015 - 11:52

Au fait en réponse à l'histoire des clés bravogt16, pour info, pour les Bravo 2, le mec du garage Fiat m'a dit que faire une double coutait entre 150 et 200€ suivant le modèle, et qu'il n'avait besoin de rien d'autre que de la carte grise ! (ni autre clé, ni papier avec le code...)
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MessageSujet: Re: Problème anti démarrage Fiat Bravo 2 (2008) JTD 1.6 120   Ven 13 Mar 2015 - 11:56

Ben après 3 possible le problème si toujour la batterie.

Alternateur qui débité pas assez
Tu as un élément qui te décharge la batterie.
Batterie défectueuse sa peut arriver aussi. Si tu as un multimetre faut regarder.

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MessageSujet: Re: Problème anti démarrage Fiat Bravo 2 (2008) JTD 1.6 120   Ven 13 Mar 2015 - 11:57

Il peut retrouver les codes clés avec le numéro de série noté sur la CG Wink

Courroie accessoire = courroie alternateur Wink

Accessoire = clim + direction assistée + alternateur Wink


Pour la poulie, je ne connais pas trop le 1.6L mais c'est surement possible. Mais pas besoin de faire tourner le moteur. Il suffit de virer le cache au centre de la poulie, et de tenter de faire tourner le centre (clé BTR en général). La poulie doit tourner dans un sens et pas dans l'autre. Si ça tourne dans les 2, elle est morte Wink

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MessageSujet: Re: Problème anti démarrage Fiat Bravo 2 (2008) JTD 1.6 120   Ven 13 Mar 2015 - 11:58

@flat6,

qu'est ce que tu veux dire par "Ben après 3 possible le problème si toujour la batterie."

Merci !
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MessageSujet: Re: Problème anti démarrage Fiat Bravo 2 (2008) JTD 1.6 120   Ven 13 Mar 2015 - 11:59

Il faut remettre les mots dans l'ordre ce qui donne: "Ben après 3 problèmes possibles si toujours la batterie" (sous entendu: "qui me****").

Il faut le décodeur parfois quand Flat tape un peu vite Mr.Red

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MessageSujet: Re: Problème anti démarrage Fiat Bravo 2 (2008) JTD 1.6 120   Ven 13 Mar 2015 - 12:01

@Sparks

Oui on l'aura compris, je suis très très novice concernant le fonctionnement de la voiture Very Happy

Mais bon ca m'interesse !

Je vais voir si je peux accéder à cette fameuse poulie !

Merci
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MessageSujet: Re: Problème anti démarrage Fiat Bravo 2 (2008) JTD 1.6 120   Sam 14 Mar 2015 - 6:10

Bonjour à tous

Tout roule avec la nouvelle batterie (momentanément du moins)
Mais souci, je n'ai toujours pas pu repartir... J'ai acheté exactement le même modèle, mais la borne positive est juste très très légèrement plus petite, et la cosse ne tient plus même serrée au max. J'ai acheté du fil de cuivre je vais essayer de gagner le demi millimètre qu'il me manque pour pouvoir serrer la cosse. Un peu galère. Vous avez une autre solution ?

Sinon la poulie et la courroie accessoire sont le cote gauche du bloc moteur (cote passager) et c'est vraiment inaccessible. Je vais donc juste essayer le multimetre moteur tournant.

Merci!
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MessageSujet: Re: Problème anti démarrage Fiat Bravo 2 (2008) JTD 1.6 120   Sam 14 Mar 2015 - 15:58

Tu peux changer la cosse de batterie. Ajouter des pièces intermédiaires, c'est ajouter des sources potentielles de problèmes. Après c'est bizarre ton histoire, la taille des plots de batterie étant standardisée...

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MessageSujet: Re: Problème anti démarrage Fiat Bravo 2 (2008) JTD 1.6 120   

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Problème anti démarrage Fiat Bravo 2 (2008) JTD 1.6 120
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