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 Doute... Grosse panne sur ma bravo II 1.9 120cv

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Blazman
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MessageSujet: Doute... Grosse panne sur ma bravo II 1.9 120cv   Mar 12 Aoû 2014 - 19:35

Hello tout le monde !

Voila j'ai un gros gros problème qui ne vient vraiment pas au bon moment, je vient d'acheter une maison et j'ai tout pleins de travaux et vla que cette satané voiture fait des siennes...

Depuis plusieurs mois, ma voiture avait du mal a démarrer, j'etait souvent obliger de tourner 2 fois la clef pour qu'elle veuille bien démarrer (mécaniquement bien sur ^^)

Et voila les mois ont passer et il y a deux semaines un ami me fait remarquer que ma voiture tremble lorsque que j'accellere (chose que je n'avais pas du tout remarquer), en me penchant sur ce problème j'ai bien pu voir qu'il y avait un petit tremblement... Depuis quelques semaines aussi, elle peiner beaucoup plus a démarrer et me projeter de la fumée blanche au démarrage et noire quand je mettai un bon coup d'accélérateur, mais ce n'est pas tout la voiture peiner a accélérer a faible régime...


Alarmer par ce problème inquiétant je me suis rendu chez un garagiste qui certifier que le moteur tourner sur 3 pattes et qu'il fallait effectuer un test de compression histoire de voir si le problème est dans le moteur ou ailleurs...

Et voila le verdict, pour lui le joint de culasse ce serait casser entre deux cylindres... pour lui ça reste seulement une hypothèse mais étant donner que le problème se situe dans le moteur il est obligé de l'ouvrir, le problème étant qu'il veut me facturer cette opération la modique somme de 1500 putains d'euro ><

Depuis que j'ai récupérer la voiture et qu'il ai effectuer le test de compression, la voiture tremble davantage et peine autant au démarrage...

J'aimerai aller voir un autre garagiste histoire de voir si il me raconte le même charabia (vu la buse que je suis en mécanique), je me suis renseigner chez fiat histoire de voir si ils peuvent faire quelque chose mais quand le mec m'a dit que le taux horaire était de 86 euro HT j'ai pris peur ! (j'ai une Mercedes ou une fiat  Crying or Very sad )

J'aurai voulu vos avis sur la question (autant mécaniquement, que financièrement étant donner que je trouve le prix vraiment hard)...

Pour résumer les symptômes :

- A du mal a démarrer
- Fumée blanche au démarrage, noire lors d'une forte accélération
- Perte de puissance (surtout dans les accélérations forte)
- Moteur qui tremble dans les accélérations

Hypothèse du Mécano :

-Joint de culasse qui s'est casser entre deux cylindres (son prix : 1500 euro)
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Sp@rks
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MessageSujet: Re: Doute... Grosse panne sur ma bravo II 1.9 120cv   Mer 13 Aoû 2014 - 10:55

Salut,

Je préviens d'avance, c'est le genre de problème qui peut être hard à résoudre via un forum...

Pas de voyant d'injection ? Quand tu dis difficulté à démarrer, le démarreur tourne bien ? Quand tu mets le contact, entend tu des bulles dans le réservoir ?

Tu as peut être plusieurs soucis pour aboutir à ces symptômes. Pour le problème de démarrage et si le démarreur tourne bien, tu peux voir pour tester tes bougies de préchauffage.

Pour les problèmes de "compression", tes injecteurs ont-ils déjà été bricolés ? Si oui, regarde à tout hasard si tu n'as pas de la calamine dans tes puits d'injecteur, en particulier celui du cylindre qui a moins de compression.
J'ai eu le cas d'un pote qui a eu un problème du genre à cause du soi-disant garagiste qui avait chier le pas de l'un des injecteurs...

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flat6
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MessageSujet: Re: Doute... Grosse panne sur ma bravo II 1.9 120cv   Mer 13 Aoû 2014 - 10:57

va voir un autre mécano sans lui parler de ce que l'autre t'as dit pour qu'il te confirme qu'un cylindre ne donne pas. l’hypothèse du premier me semble pas bon car si il y a un défaut entre 2 cylindre ce n'est pas 1 cylindre qui donnerait pas mais 2.

la fumé est blanche ou bleuté?

sa ressemble a un probleme d'injection de loin mais a distance difficile a dire.

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MessageSujet: Re: Doute... Grosse panne sur ma bravo II 1.9 120cv   Mer 13 Aoû 2014 - 14:20

Salut,

Je dis peut etre une co**erie mais essaye de débrancher ta vanne EGR ( si elle est comme sur les punto c'est tout simple ). Si rien ne change, elle pourrait etre encrassée ou H.S. Sinon ça éliminera au moins cette pièce.

As tu le tremblement au ralenti aussi ou uniquement quand tu accélère ?

Autrement, vas dans un centre auto faire une lecture codes défauts, si tu y vas a un moment ou ils ont personne et qu'ils sont sympa ils te font ça gratos Wink
Au moins tu auras une idée plus précise des problèmes possibles
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nonodu28
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MessageSujet: Re: Doute... Grosse panne sur ma bravo II 1.9 120cv   Mer 13 Aoû 2014 - 23:37

Idem my-galactik.
Jette un coup d'oeil sur la vanne EGR.
Et ton mécano, il a branché la valise pour avoir les codes erreurs?
86€ HT, le truc de ouf, le miens est à 48€ HT et je trouve déjà ça cher!
J'ai même pris chez lui une plaquette de prix pratiqué par fiat, et il est un tout petit peu au dessus, 10% environ.
Mais le tient, il roule en Porsche, pas en Fiat!

Fait pratiquer un autre devis ailleurs!
Et si l'autre mécano te trouve LA solution. et qui plus est, biens moins cher.
Un petit recommandé à Fiat France serait intéressant....
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MessageSujet: Re: Doute... Grosse panne sur ma bravo II 1.9 120cv   Jeu 14 Aoû 2014 - 10:48

Attention, sur une bravo II, l'EGR est électronique. Si tu le débranches, tu auras un beau code d'erreur et un mode dégradé.

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MessageSujet: Re: Doute... Grosse panne sur ma bravo II 1.9 120cv   Jeu 14 Aoû 2014 - 14:12

Pour le voyant je ne suis pas sur, j'en ai changé une sur une punto et quand je l'ai débranchée il me semble qu'il n'y avait pas de voyant justement. Pour la perte de puissance je pensais qu'elle pourrait déjà être en mode dégradé. Après je peut me tromper je n'ai encore jamais bossé sur une bravo 2 ...
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MessageSujet: Re: Doute... Grosse panne sur ma bravo II 1.9 120cv   Jeu 14 Aoû 2014 - 19:39

Merci a tous pour vos reponses, alors j'y repond volontier ^^

Pas de voyant d'injection ? --> Non aucun voyant d'erreur, pas de blem de temperature non plus

Quand tu dis difficulté à démarrer, le démarreur tourne bien ? --> Hum bah etant une brele en mecanique, je dirai que oui, enfin il essaye de demarrer en tout cas lol

Quand tu mets le contact, entend tu des bulles dans le réservoir ? --> J'ai pas vraiment l'impression d'entendre de bruit suspect en general

Tu peux voir pour tester tes bougies de préchauffage. --> Les bougies de prechauffage ont etait changer, de plus je n'ai aucun voyant signalant ce probleme...

Pour les problèmes de "compression", tes injecteurs ont-ils déjà été bricolés ? Si oui, regarde à tout hasard si tu n'as pas de la calamine dans tes puits d'injecteur, en particulier celui du cylindre qui a moins de compression.---> Erf si seulement je savait au moins ou ca se situer >> Desoler les mecs je bosse sur les chantiers lol la mecanique j'y connait vraiment quedale Sad, sinon elle on etait peu etre bricoler, j'ai deja eu deux pannes a la con sur cette voiture qui m'ont elles aussi couter un bras... le joint spi qui a peter, et le joint du carter inferieur qui s'est fissurer Sad

la fumé est blanche ou bleuté? --> Blanche mais elle vire plutot au noir maintenant... Je precise que j'ai seulement de la fumée quand j'appuie fort sur l'accelerateur ou quand la voiture a refroidi depuis un moment et qu'elle a du mal a demarrer, et tout cela est bien sur tres bref, pas de fumée continue, ca dure un espace de 10 secondes...

Essaye de débrancher ta vanne EGR --> Ou est ce que ca se situe ?

As tu le tremblement au ralenti aussi ou uniquement quand tu accélère ? --> uniquement quand j'accellere et surtout le passage de la 4éme a la 5éme

J'essayerai de poster des videos demain...
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MessageSujet: Re: Doute... Grosse panne sur ma bravo II 1.9 120cv   Ven 15 Aoû 2014 - 10:41

La fumée noire ressemble fortement à un EGR encrassé, surtout si ça fume à l’accélération. Dans ce cas, tu as un tuto pour nettoyer cette vanne Wink

Pour les injecteurs, il suffit de virer le cache moteur et tu devrais tomber dessus (cylindres noire avec un T et 2 tuyaux dessus + 1 fiche électrique).

@ny-galactik: Tout dépend de la génération de la punto en question. Si c'est de l'époque de la bravo I, pas de voyant. Sur bravo II, la probabilité d'avoir un voyant est grande Wink

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MessageSujet: Re: Doute... Grosse panne sur ma bravo II 1.9 120cv   Ven 15 Aoû 2014 - 15:32

ok bon je vais essayer de nettoyer cette fameuse vanne EGR, et de jeter un oeil aux injecteurs Smile
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MessageSujet: Re: Doute... Grosse panne sur ma bravo II 1.9 120cv   Ven 15 Aoû 2014 - 15:39

hum apres avoir fait une recherche je n'ai pas trouver le tuto :/ il est toujours dispo ?
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MessageSujet: Re: Doute... Grosse panne sur ma bravo II 1.9 120cv   Lun 18 Aoû 2014 - 12:16

Toujours dispo dans la rubrique bravo II / 1.9 JTD Wink

http://www.fiat-bravo.org/t15915-bravoii-19jtd-egr-nettoyage

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MessageSujet: Re: Doute... Grosse panne sur ma bravo II 1.9 120cv   Mer 20 Aoû 2014 - 19:37

@ Sp@rks Je parlais des punto récentes. Le voyant moteur n'était pas allumé mais il y avait un défaut antipollution ( normal ). Après je ne sais pas si la gestion électronique ressemble a la bravo.
J'avais prévenu que je disais peut etre une co**erie Wink ^^
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MessageSujet: Re: Doute... Grosse panne sur ma bravo II 1.9 120cv   Sam 23 Aoû 2014 - 14:05

Entre modèles Fiat différents, si le moteur est le même, la gestion aussi. Par contre, un même moteur monté sur une bravo ou une alfa va avoir une gestion différente. C'est le cas du 1.9 JTD 8v qui fait 100Cv chez Fiat et 115Cv chez Alfa (le turbo aussi est différente car fixe sur Fiat et variable sur Alfa).

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MessageSujet: Re: Doute... Grosse panne sur ma bravo II 1.9 120cv   Jeu 6 Nov 2014 - 6:48

Bonjour, as tu résolu ton problème car j'ai exactement les même symptômes, du mal a démarrer fumée blanche et voiture qui tremble mais une fois avoir fait 500 m la voiture tourne nickel.
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MessageSujet: Re: Doute... Grosse panne sur ma bravo II 1.9 120cv   Lun 10 Nov 2014 - 19:20

Salut. J'ai eu un pb similaire. C'était du a un injecteur défectueux. Au roulage l'électronique compensait et je sentais quasi pas de différence. Mais fumée blanche et ca sentait bien mauvais au démarrage.
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MessageSujet: Re: Doute... Grosse panne sur ma bravo II 1.9 120cv   Mar 11 Nov 2014 - 10:59

bon ben je vais regarder de se coté, super cher cette petite pièce en plus!! merci en tout cas!!
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MessageSujet: Re: Doute... Grosse panne sur ma bravo II 1.9 120cv   Mar 11 Nov 2014 - 11:18

Oui pas donnée du tout alors quand tu dois en changer plusieurs... Re oulala...
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MessageSujet: Re: Doute... Grosse panne sur ma bravo II 1.9 120cv   Ven 19 Déc 2014 - 19:02

bonjour, je reviens vers vous pour ma panne, apparemment ce n est pas les injecteurs car ils ont était changé mais rien n y fait, le garagiste ma dit que c est peut être le boitier papillon de l admission, vous en pensez quoi?
C est une vrai galere et ca commence a me couter cher cette histoire
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MessageSujet: Re: Doute... Grosse panne sur ma bravo II 1.9 120cv   Ven 19 Déc 2014 - 20:17

je pense surtous que y a jamais eu de boitier papillon sur diesel donc bonne année :-D

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MessageSujet: Re: Doute... Grosse panne sur ma bravo II 1.9 120cv   Sam 20 Déc 2014 - 6:16

je pense qu il y en a un sur l admission, la vanne swirling qui équipe sur la plupart des diesel actuel qui ont une vanne egr plus exactement...
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MessageSujet: Re: Doute... Grosse panne sur ma bravo II 1.9 120cv   Sam 20 Déc 2014 - 6:26

mais je vois pas en quoi cette vanne pourrai jouer sur un ralenti plus qu'instable a froid et faire caler la voiture en faite.
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MessageSujet: Re: Doute... Grosse panne sur ma bravo II 1.9 120cv   Dim 21 Déc 2014 - 16:19

Sur diesel, on parle pas de boitier papillon. Il y a bien un papillon qui se ferme sur l'arrivée d'air quand l'EGR s'ouvre. Tu peux toujours essayer de le nettoyer, mais j'y crois pas...

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MessageSujet: Re: Doute... Grosse panne sur ma bravo II 1.9 120cv   Dim 21 Déc 2014 - 20:09

la vanne egr s'ouvre qu'au ralentit pas en régime. mais bon c'est tous ou rien pas de régulation. c'est pas un boitier papillon, d’ailleurs le obturateur n'est même pas une vanne papillon mais un piston

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MessageSujet: Re: Doute... Grosse panne sur ma bravo II 1.9 120cv   Dim 21 Déc 2014 - 23:00

Ok merci pour les renseignements, je répète juste ce que m'a dit le garagiste (si on peux appelé ça comme ça), car après m avoir fait payé un injecteur pour rien et il me dit qu il a même pas branché la valise! après énervement de ma part il la branche et 2 code erreur sorte, si je me rappel bien c est P0380 ce qui correspond au boitier de préchauffage et p2009 mais je sais pas ce que c'est j ai juste vu vanne admission un truc dans le genre la. il me parle d admission encrasser et de vanne egr mais celle ci est neuve. J'en peux plus j ai l impression de démarrer un tracteur les matin. Le pire c est que je lui est demander de changer les bougies mais il ma dit qu il préférer pas y toucher de peur de les casser.
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MessageSujet: Re: Doute... Grosse panne sur ma bravo II 1.9 120cv   

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Doute... Grosse panne sur ma bravo II 1.9 120cv
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