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 Cardan ou amortisseur HS ?

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Prestissimo
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MessageSujet: Cardan ou amortisseur HS ?   Mar 23 Avr 2013 - 17:16

Bonjour à tous
Je pense que j'ai un cardan à changer, mais comme je ne suis pas expert, j'aurai voulu votre avis
Depuis 2-3 mois, quand je braque à fond à droite puis que je ramène le volant en position moins braquée j'entends un claquement
J'en ai pas à l’accélération/décélération ni quand je braque à fond à gauche
Pas de soucis sur l'amortisseur à mon sens vu que quand j'appuie sur le train avant il fait bien son boulot

Bref, à votre sens j'ai bon ? Et combien ça devrait me couter pièce et MO en plus ?
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CAMARGUAIS63
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MessageSujet: Re: Cardan ou amortisseur HS ?   Mar 23 Avr 2013 - 19:05

Prestissimo a écrit:
Bonjour à tous
Je pense que j'ai un cardan à changer, mais comme je ne suis pas expert, j'aurai voulu votre avis
Depuis 2-3 mois, quand je braque à fond à droite puis que je ramène le volant en position moins braquée j'entends un claquement
J'en ai pas à l’accélération/décélération ni quand je braque à fond à gauche
Pas de soucis sur l'amortisseur à mon sens vu que quand j'appuie sur le train avant il fait bien son boulot

Bref, à votre sens j'ai bon ? Et combien ça devrait me couter pièce et MO en plus ?

Salut Cédric, les amotos avants avaient étés changé par l'ancien proprio peu avant qu'on l'achète il me semble...
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Prestissimo
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MessageSujet: Re: Cardan ou amortisseur HS ?   Mer 24 Avr 2013 - 9:21

Donc Cardan sans la moindre hésitation
Si le prix pour 2 est pas trop cher, je fais changer les deux d'un coup vu qu'ils ont à priori le même age et pas loin du meme niveau d'usure
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MessageSujet: Re: Cardan ou amortisseur HS ?   Mer 24 Avr 2013 - 9:47

Tu entends ce bruit en roulant ou à l'arrêt ?
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Prestissimo
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MessageSujet: Re: Cardan ou amortisseur HS ?   Mer 24 Avr 2013 - 10:49

En roulant uniquement

Je reviens de chez midas, c'est confirmé : les deux cardans sont totalement HS
Mais quand je dis totalement, le gauche doit pas être loin de la rupture

- A droite : il y a un jeu énorme, ça bouge avec une facilité flippante
- A gauche : le jeu est encore + grand et le soufflet est percé et est donc totalement huileux

Du coup stéphane on sait maintenant d'où vient le problème de tenue de route de cette voiture : avec de tels cardans c'est normal...
Le gars (très sympa au demeurant) m'a même déconseillé de me servir de la voiture d'ici mardi, date du remplacement des deux cardans, et pour avoir vu comment ils bougeaient, je vais suivre son conseil

Ca fait quand même 600€ pour les deux cardans à remplacer + la vidange de la boite de vitesse... Ca me troue le c** de pas savoir faire moi même car un cardan neuf coute 100€ sur internet, alors que chez midas c'est 250€ ! Alors ok la main d'oeuvre est pas trop chere (100€) mais pour la pièce c'est du vol... Enfin bon, j'ai pas le choix, les garages de ma ville sont hors de prix sinon, et hors de question de la confier à speedy ou norauto...
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MessageSujet: Re: Cardan ou amortisseur HS ?   Mer 24 Avr 2013 - 10:55

Ah ok... mais normalement, y'a pas besoin de vidanger la boite pour changer les cardans ! A confirmer quand même par nos pros fofo !!

Avec des cardans neufs t'es reparti pour la garder encore des années.. et un bon paquet de kilomètres...
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flat6
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MessageSujet: Re: Cardan ou amortisseur HS ?   Mer 24 Avr 2013 - 10:57

il est en train de te la mettre bien comme il faut. un cardan a joint homocinétique : j'en est jamais vue un casser. 250euro il va te monter des cardan reconditionné que tu a vue sur le net a 100 dont certaine marque sont à évité.

avec ma 1.6 j'ai fait 3 an et 60 000 km avec un soufflet percé avant d'avoir des "probleme" et un très léger claquement uniquement quand je démarrais roue braqué a fond. midas, feu vert, nauroto même combat il sont la pour vendre et sont de chèvre. va chez fiat tu devrait en avoir pour le même prix dans un garage sérieux

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MessageSujet: Re: Cardan ou amortisseur HS ?   Mer 24 Avr 2013 - 10:58

sur 1.6 faut vidanger la boite.

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MessageSujet: Re: Cardan ou amortisseur HS ?   Mer 24 Avr 2013 - 11:08

flat6 a écrit:
il est en train de te la mettre bien comme il faut. un cardan a joint homocinétique : j'en est jamais vue un casser. 250euro il va te monter des cardan reconditionné que tu a vue sur le net a 100 dont certaine marque sont à évité.

avec ma 1.6 j'ai fait 3 an et 60 000 km avec un soufflet percé avant d'avoir des "probleme" et un très léger claquement uniquement quand je démarrais roue braqué a fond. midas, feu vert, nauroto même combat il sont la pour vendre et sont de chèvre. va chez fiat tu devrait en avoir pour le même prix dans un garage sérieux

Je sais flat... Ca me saoule trop de payer pour du probable reconditionné. Mais je ne peux pas le faire seul et le seul garage fiat dans les environs (vers chambourcy) a une réputation affreuse, je suis passé devant les mecs ils attendaient le client, donc ça sentait pas bon...
Par contre c'est vrai que ça ne pouvait plus continuer comme ça, dans les virages prononcés c'était limite si je pouvais pas dépasser les 30-35 km/h...

Mais vraiment je l'ai mauvaise, croyez moi...
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MessageSujet: Re: Cardan ou amortisseur HS ?   Mer 24 Avr 2013 - 11:09

Tu recommandes quelles marques toi pour du cardan ?
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MessageSujet: Re: Cardan ou amortisseur HS ?   Mer 24 Avr 2013 - 11:37

j'avais cherché un peu sur internet a l’époque des mien. da silva y avais plein de retour négatif spedan était pas mal apparemment. j'ai monté des spedan et pour le moment pas de soucis. sinon va dans un garage Renault ou autre indépendant sa sera pas pire et sa coute rien d'aller voir.

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MessageSujet: Re: Cardan ou amortisseur HS ?   Mer 24 Avr 2013 - 11:43

J'ai fait les deux ces precédentes années . J'ai aussi eut la surprise de m'apercevoir que le ressort de mon amorto coté passager n'était pas bien en place et resortait dans sa partie inferieure . Sa claquais quand je braquais a fond . Une fois remis en place . Plus de bruit .

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MessageSujet: Re: Cardan ou amortisseur HS ?   Mer 24 Avr 2013 - 11:53

Ah oui je vous ai pas dit : pour le claquement c'était même pas le cardan, c'était un bout de tole près de l'étrier qui produisait ce bruit quand je braquais à fond puis revenais en 1/2 braquage
J'ai essayé 2 autres garages, on est sur du similaire pour le prix (550 à 650€) mais j'ai encore moins confiance en ces garagistes là qu'en midas...
Tant pis, je vais me faire avoir en beauté...
Ils me changent ça mardi... L'unique point positif c'est qu'il fallait vidanger la boite, ce sera fait... Après j'espère que ce sera bien fait mais ça seul l'avenir me le dira
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Garychworth
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MessageSujet: Re: Cardan ou amortisseur HS ?   Mer 24 Avr 2013 - 13:41

Espère pas d'amélioration sur la tenue de route avec des cardan neufs quoi qu'il en soit ... et je plussois, pour voir si des cardans de ce type sont mort faut être bon, sacrément bon ... hormis le claquement en roulant


Dernière édition par Garychworth le Mar 7 Mai 2013 - 8:50, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Cardan ou amortisseur HS ?   Ven 3 Mai 2013 - 12:27

Bon ça y est les réparations ont été faites
Rien à redire sur la tenue de route, je peux enfin prendre les ronds-points à 40 km/h sans avoir peur de partir voir le trottoir

Par contre autre point net : mes amortisseurs sont tous en mauvais état je pense
J'ai le coup typique de l'avant qui s'écrase au freinage (les plaquettes sont à 1/2 vie et les disques sont nickels) donc je pense qu'un changement d'amortisseurs s'impose

J'ai plusieurs marques à tarif raisonnable
Magnetti marelli et TRW sont elles de bonnes marques ? Et Record ? (j'élimine Monroe qui est trop cher, d'autant que je doute que la bravo ait encore 10 ans devant elle... Si elle peut me faire mentir j'en serai ravi, mais je vais pas mettre du monroe vu le prix)

Edit : pour les amortos arrière peut être monroe si vous me dites que c'est top. Car leurs prix pour l'arrière sont pas si choquants par rapport à magnetti marelli
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MessageSujet: Re: Cardan ou amortisseur HS ?   Ven 3 Mai 2013 - 17:03

Pour être sur que ce sont les amortos, tu vires le frein à main, et tu appuis sur l'aile pour enfoncer ton amorto. Quand tu relâches, il doit revenir sans rebond, ou un très très léger.


Record, c'est un truc français (dans le sud je crois), j'ai eu pas mal de retours négatifs dessus...

Si tu regardes sur oscaro, tu as la rubrique "2 amortisseurs avant" mais aussi une autre "Amortisseurs" tout court de mémoire. Dedans tu as les bilsteins vendu à l'unité (donc il en faut 2). Mais je sais que quand j'avais regardé il y a quelques temps, un paire de B4 (dureté origine) était moins cher que du Monroe. A toi de voir Wink

Sinon la mienne c'est 4 Monroe Reflex (gaz) et rien à dire à part un arrière un peu raide à vide (dès que tu mets un peu de poids c'est bon, donc je vais pas tarder à lester l'arrière de 30Kg Razz )

EDIT: Pour Marrelli, c'est une boite d'électronique. Donc les amortos sont sous traités. Par qui ? Bonne question à laquelle Google doit pouvoir répondre Wink

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MessageSujet: Re: Cardan ou amortisseur HS ?   Sam 4 Mai 2013 - 21:17

Ben pour l'avant j'ai un bon rebond et vraiment j'ai l'avant qui s'écrase au freinage
Avec un allongement de ma distance de freinage
Rien de dramatique mais je pense que les amortos sont en fin de vie
Et je me dis que vue qu'en octobre je ferai 2500km il serait bon d'étudier le problème sinon le passage du col de la République au dessus de Saint Etienne risque d'être sympa Mr. Green

En plus le changement est pas archi ardu à ce que je vois

Du coup ce sera sans doute montroe à l'arrière et à l'avant je réfléchis encore faut que je compare oscaro et yakarouler car yakarouler est en général bien moins cher
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MessageSujet: Re: Cardan ou amortisseur HS ?   Lun 6 Mai 2013 - 10:03

Ceci étant dit Sp@rks, connaissant mon niveau, tu penses que je peux le faire ou je m'attaque à trop dur pour moi ? Mr. Green
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MessageSujet: Re: Cardan ou amortisseur HS ?   Lun 6 Mai 2013 - 10:04

Prestissimo a écrit:
Ceci étant dit Sp@rks, connaissant mon niveau, tu penses que je peux le faire ou je m'attaque à trop dur pour moi ? Mr. Green

Moi je dis.... tu peux le faire !! Mais en achetant des compresseurs de ressorts quand même ! Wink
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MessageSujet: Re: Cardan ou amortisseur HS ?   Lun 6 Mai 2013 - 19:05

2 vis en bas, 3 en haut, tu bascules le demi-train et le bras sort. Après il te faut une paire de comprimes ressorts pour ne pas te le prendre dans les dents quand tu vas le changer d'amortos. Ca ce fait bien Wink

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MessageSujet: Re: Cardan ou amortisseur HS ?   Lun 6 Mai 2013 - 20:56

Un collègue de boulot s'est fracturé le nez en se prenant un ressort dans la gueule. Il avait mis un compresseur que d'un coté, du coup, le ressort s'est tordu et s'est barré droit dans sa face. Juste un nez pété, c'est un moindre mal. Attention avec ça...

Je change les miens dans la semaine, ainsi que les 2 triangles de suspension. Hésite pas si tu as besoin d'un conseil
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MessageSujet: Re: Cardan ou amortisseur HS ?   Lun 6 Mai 2013 - 23:15

Merci à tous de vos réponses déjà Wink

Kamikaz, si en changeant les tiens tu vois un truc sur lequel je pourrai avoir du mal hésite pas à me le dire. Ca semble simple à vous lire tous mais je suis pas le + doué en mécanique. Donc si y'a une étape où tu penses que je peux foirer, essaie de la noter pour me le dire. Et par ailleurs j'ai une raison de suspecter mes triangles d'être en mauvais état ou pas ? (histoire de faire du 2 en 1 s'ils vont pas)

@ sp@rks : des compresseurs à 15€ les 2 ça te parait pas mal ?

Et dernier truc que j'ai pas compris pour les amortos avant : j'enleve les 5 vis, je "bascule" le 1/2 train, et là le ressort + l'amorto sortent me dire bonjour c'est tout ? (je bascule vers l'extérieur ou l'intérieur d'ailleurs ?)

(autre question HS mais j'en profite : la clé allen pour la vidange, c'est une combien ? La dernière sur la brava date, donc j'ai oublié depuis, et faut que je fasse la bravo cet été)

Edit : je viens de regarder les prix, bilstein c'est même prix que monroe en fait... TRW vous avez des échos, car à part record c'est eux les moins chers
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MessageSujet: Re: Cardan ou amortisseur HS ?   Mar 7 Mai 2013 - 9:04

bistein monroe TRW, sur des amortos tourisme tu verras pas la diff, pour ton claquement, ça peut venir du roulement de butée d'amorto HS, du coup ton ressort "accroche" sur le roulement grippé et lorsqu'il revient d'un coup ça fait un glong, quand tu démonte tes amorto, quand tu as l'emsemble amorto + ressort entre les mains, regarde si la coupelle (plaque métalique qui viens bloquer le ressort en haut et qui est fixé par 3 vis de 13 sur la carrosserie) tourne sans trop de difficulté, ça doit forcer un peu mais pas etre bloqué, quand tu démonte, la dessus je crois que le roulement en question est intégré a la coupelle, vérifie a la main si il tourne correctement, si c'est pas le cas il faut le changer, pour tes triangles, lorsque ton amorto est déposé tu peux également controler tes silent block en le prenant a la main et en regardant si ils ont pas du jeu (les deux silent block fixés sur le berceau avec chacun 2 vis du bas vers le haut).

Pour sortir les amortos, seule chose a savoir : lever les deux cotés en même temps, sinon la barre stabilisatrice met en contrainte tes demi trains.

Le seul truc ou il faut faire gaffe c'est de bien positionner les presse ressorts (c'est pas bien compliqué), et avant d'essayer de dévisser le boulon de la tête d'amorto avec une clef a oeil + une btr de 6 (de mémoire), débloque déja le boulons qui peut être grippé sur la coupelle simplement avec la clef de 19 (ou 18 je ne sais plus), et seulement ensuite tu débloque la boulon de la tige (après avoir comprimé les ressorts !). Prévois donc une clef à oeil à déport, ou le mieux, c'est une clef a pipe avec un trou de visite coté coudé, pour y enfiler la clef btr qui viens dans l'empreinte au centre de l'amorto.
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MessageSujet: Re: Cardan ou amortisseur HS ?   Mar 7 Mai 2013 - 22:45

Merci pour le conseil !
Ma clé à cliquet n'a pas de trou de visite, va falloir que je m'achète une clé à pipe du coup
Donc clé à pipe de 19 avec ouverture (j'ai pas vu chez casto, tu l'achètes où ?)
et btr de 6 (j'ai 5-6-7 de toutes façons)
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MessageSujet: Re: Cardan ou amortisseur HS ?   Mer 8 Mai 2013 - 19:27

Normalement, n'importe quel magasin de bricolage tu trouves des pipes débouchées...

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