Forum Fiat-Bravo.org
Bonjour et bienvenue

Vous êtes nouveau sur le forum de la Fiat Bravo, donc dans un premier temps, allez dans la section
"présentation" pour vous présenter. Tant que la présentation ne sera pas faite, vous ne pourrez pas poster ailleurs ou voir les tutoriels.
En cas de non présentation ou de présentation incorrecte,votre compte sera désactivé.

Pour une présentation correcte, merci de bien vouloir suivre le guide disponible dans la rubrique présentation.


Merci



 
AccueilPortailS'enregistrerConnexion

Partagez | 
 

 Ventilateur moteur/clim qui ne s'arrête plus

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Gepe01
Amateur
Amateur
avatar

Niveau d'avertissement : 0%
Messages : 51
Inscription : 21/04/2010
J'habite : chambery (73)
Voiture : Lancia Lybra 1.9 JTD (110CV)
Age : 58

MessageSujet: Ventilateur moteur/clim qui ne s'arrête plus   Dim 18 Nov 2012 - 23:10

Bonjour à tous,

J'ai un petit soucis ces derniers jours, le ventilateur refroidissement moteur/Clim ne s'arrête plus, je suis obligé de le débrancher sinon je décharge la batterie.....
La première qu'il m'a fait le coup, j'ai attendu 10 mn et comme il ne s'arrêtait je l'ai débranché!!
une heure plus tard je l'ai rebranché, il ne s'est pas remis en marche... j'ai pensé au capteur de température d'eau ou peut-être au thermostat qui devait déconner. Puis tout a bien marché pendant plusieurs jours.
Hier, le ventilo me refait le coup, je refais la même manip mais cette fois il s'est remis en marche quand j'ai essayé de le rebrancher après 1 heure, et le lendemain également...autrement dit il ne s'arrête plus du tout si je ne débranche pas.. !!!
Mes investigations :
1) la température affichée au tableau de bord est normale (environ 90°)et le moteur n'est pas plus chaud que d'habitude ....
2) si je débranche le capteur de température placé sur le thermostat, pas de changement..
à part le fait que le ventilo se met, une fois sur deux, à tourner plus fort ??
3) si je mets la clim sur off, pas de changement ....
j'en suis là pour le moment.

Parmi les causes possibles :
_ le capteur de température d'eau qui flanche ?
_ Le thermostat qui flanche ?
_ Le relais de puissance du ventilateur qui reste enclenché? (je ne l'ai pas encore testé)
_ La gestion clim ou un capteur de la clim qui déconne ?
_ Une erreur qui reste en mémoire et qu'il faudrait effacer ?

Qu'en pensez-vous ?
Quelqu'un à-t-il déjà eu cette panne ? merci à ceux qui pourront m'aider.
Revenir en haut Aller en bas
Sp@rks
Admin-o-fouet
Admin-o-fouet
avatar

Niveau d'avertissement : 0%
Messages : 7980
Inscription : 25/09/2009
J'habite : Mérignac (33) -&- Sorigny (37)
Voiture : Alfa 159 SW JTD 150 & Bravo JTD 105 GT
Age : 28

MessageSujet: Re: Ventilateur moteur/clim qui ne s'arrête plus   Lun 19 Nov 2012 - 11:19

Salut;

Gepe01 a écrit:

_ Le relais de puissance du ventilateur qui reste enclenché? (je ne l'ai pas encore testé)

Pour moi celle-ci est la plus plausible, vu que ta température est normale au compteur (c'est le même capteur pour compteur et calculo qui gère les ventilos). Wink

________ www.fiat-bravo.org _________

Revenir en haut Aller en bas
Gepe01
Amateur
Amateur
avatar

Niveau d'avertissement : 0%
Messages : 51
Inscription : 21/04/2010
J'habite : chambery (73)
Voiture : Lancia Lybra 1.9 JTD (110CV)
Age : 58

MessageSujet: ventilateur qui ne s'arrête plus   Lun 19 Nov 2012 - 23:38

Bonsoir,

Merci Sp@rks pour ta réponse rapide, mais malheureusement ce n'est pas le relais qui est en cause car je l'ai testé ce soir,
je l'ai démonté puis mis sous tension, il colle normalement en faisant le "clic", puis le circuit puissance est bien fermé ou ouvert selon que l'on soit dans une position ou l'autre...(testé à l'ohmmètre).

par ailleurs, j'ai mis en contact (shunté) le circuit de puissance des ventilos dans une ou l'autre position du relais (en simulant le relais). Résultats :
Position 1 : les 2 ventilos fonctionne à mi régime
Position 2 : seul 1 ventilo fonctionne à plein régime (est-ce une gestion normale sur un véhicule avec clim ??)

Ensuite : j'ai mesuré la résistance du capteur de température = 1630 ohms ce qui correspondrait à une température de 30 à 35° si l'on se fie à la RTA (20°=2600 et 40°=1300).
Celle-ci semble bonne puisque la voiture était dehors et n'avait pas roulé depuis 2 heures.

J'ai aussi mis la clim en marche en position chauffe puis en position froid, celle-ci fonctionne normalement....

On peut, a priori, éliminé comme cause : le relais, le capteur de température et la clim....

Voila, retour à la case départ. Là je bloque et je ne sais plus quoi faire !!!!!
Q'en pensez-vous ? merci
Revenir en haut Aller en bas
bravogt16v
Ancien Staff
Ancien Staff
avatar

Niveau d'avertissement : 0%
Messages : 4992
Inscription : 18/01/2006
J'habite : Rhone
Voiture : Volvo S40 1.8i
Age : 40

MessageSujet: Re: Ventilateur moteur/clim qui ne s'arrête plus   Mar 20 Nov 2012 - 8:05

est ce que si ta clim est sur off avant de démarré la voiture et que tu ne l'utilises pas, as tu le problème Question

j'explique ma question, sur la Volvo, quand la clim est a recharger, j'ai les même symptôme, a savoir que le ventillo se met a tourner sans arrêt pendant X temps après avoir arrêté le moteur, mais uniquement si j'utilise la clim, si je ne la mets pas en route, pas de soucis, c'est arrivé 2 fois (en 2009 et 2012), à 3 ans d'intervalle (dans le délai d'une recharge de clim on va dire) et la première fois, Volvo a été incapable de trouver la cause, pas d'erreur a la valise et c'est en fouillant sur le net que j'ai trouvé le même soucis sur une peugeot ou citroên, je ne sais plus. je t'avoue que c'est en désespoir de cause que la clim a été recharger et ça c'est avéré efficace a ma grande surprise

ma clim faisait du froid au moment du problème, c'est incompréhensible et pas très logique, mais par 2 fois, une recharge de clim et plus de problème
Revenir en haut Aller en bas
Sp@rks
Admin-o-fouet
Admin-o-fouet
avatar

Niveau d'avertissement : 0%
Messages : 7980
Inscription : 25/09/2009
J'habite : Mérignac (33) -&- Sorigny (37)
Voiture : Alfa 159 SW JTD 150 & Bravo JTD 105 GT
Age : 28

MessageSujet: Re: Ventilateur moteur/clim qui ne s'arrête plus   Mar 20 Nov 2012 - 16:35

Gepe01 a écrit:

Position 1 : les 2 ventilos fonctionne à mi régime
Position 2 : seul 1 ventilo fonctionne à plein régime (est-ce une gestion normale sur un véhicule avec clim ??)

Oui. En fait, je m'en été aperçu après les test avec FES. Tu as soit les 2 qui tournent en vitesse 1, soit un en vitesse 1 et l'autre en vitesse 2 Wink

Solution temporaire: Tu te mets un interrupteur dans l'habitacle. Sinon, en plus pratique, tu dois avoir moyen de faire un circuit avec un relais pour une activation avec un +contact...

________ www.fiat-bravo.org _________

Revenir en haut Aller en bas
flat6
Administrateur
Administrateur
avatar

Niveau d'avertissement : 0%
Messages : 9266
Inscription : 29/12/2005
J'habite : lyon 69
Voiture : 1.4 tjet ex 100 16v steel
Age : 32

MessageSujet: Re: Ventilateur moteur/clim qui ne s'arrête plus   Mar 20 Nov 2012 - 18:14

de quel année est ta voiture? regarde su tu a pas un thermo-contact sur le radiateur. sinon change ta sonde de températures sa coute 14euro c'est pas une ruine et sa vaux le coup d'essayer. regarde avec FES les température donné a la limite.

________ www.fiat-bravo.org _________
bravo 2 1.4 Tjet 120ch 75 000 km
Revenir en haut Aller en bas
Gepe01
Amateur
Amateur
avatar

Niveau d'avertissement : 0%
Messages : 51
Inscription : 21/04/2010
J'habite : chambery (73)
Voiture : Lancia Lybra 1.9 JTD (110CV)
Age : 58

MessageSujet: ventilateur qui ne s'arrête plus   Mar 20 Nov 2012 - 21:52

Bonsoir à tous, merci pour vos réponses.

Ce que je peux dire suite à vos remarques (très judicieuses)
1) J'ai fait remplir ma clim cet été !! je ne devrais donc pas avoir de problèmes sauf si le travail n'a pas été fait correctement !?
2) Je n'ai pas de thermo-contact sur le radiateur à eau de refroidissement moteur, et sincèrement je n'ai pas regardé sur le radiateur de clim, j'aurai dû en effet car il pourrait être en cause.
3) Qu'est-ce que FES ?
4) J’ai bien pensé à la solution de l’interrupteur mais j'aimerai l'éviter même temporairement.
5) Ma voiture est de 2001 !

Je vais faire les essais dont vous parlez
_clim sur off au démarrage
_thermo-contact
_changer la sonde...à propos, faut-il vidanger le liquide de refroidissement pour changer la sonde de température ??)

puis je vous tiendrai au courant.


Revenir en haut Aller en bas
flat6
Administrateur
Administrateur
avatar

Niveau d'avertissement : 0%
Messages : 9266
Inscription : 29/12/2005
J'habite : lyon 69
Voiture : 1.4 tjet ex 100 16v steel
Age : 32

MessageSujet: Re: Ventilateur moteur/clim qui ne s'arrête plus   Mar 20 Nov 2012 - 22:57

fes: Fiat ECU Scan pour voir les erreur calculo

radiateur de clim tu a rien

la sonde est double une pour la partie refroidissement de mémoire et une pour affichage et calculateur.

si tu démonte ta sonde le liquide va couler, faut vite remonter l'autre derrière et complété le niveau et sa ira.

________ www.fiat-bravo.org _________
bravo 2 1.4 Tjet 120ch 75 000 km
Revenir en haut Aller en bas
bravogt16v
Ancien Staff
Ancien Staff
avatar

Niveau d'avertissement : 0%
Messages : 4992
Inscription : 18/01/2006
J'habite : Rhone
Voiture : Volvo S40 1.8i
Age : 40

MessageSujet: Re: Ventilateur moteur/clim qui ne s'arrête plus   Mer 21 Nov 2012 - 0:18

flat6 a écrit:
fes: Fiat ECU Scan pour voir les erreur calculo

maintenant, c'est MultiECUScan : http://www.multiecuscan.net/Default.aspx salut
Revenir en haut Aller en bas
Sp@rks
Admin-o-fouet
Admin-o-fouet
avatar

Niveau d'avertissement : 0%
Messages : 7980
Inscription : 25/09/2009
J'habite : Mérignac (33) -&- Sorigny (37)
Voiture : Alfa 159 SW JTD 150 & Bravo JTD 105 GT
Age : 28

MessageSujet: Re: Ventilateur moteur/clim qui ne s'arrête plus   Mer 21 Nov 2012 - 10:31

Il n'y a pas de thermo-contact sur JTD, c'est le calculo qui commande les ventilos avec effectivement une sonde double sur la calorstat, une partie va au compteur et l'autre au calculo.

Si ton compteur marche, il suffit effectivement de vérifier au diag, et en plus je crois que tu es équipé si ma mémoire est bonne ?

________ www.fiat-bravo.org _________

Revenir en haut Aller en bas
Gepe01
Amateur
Amateur
avatar

Niveau d'avertissement : 0%
Messages : 51
Inscription : 21/04/2010
J'habite : chambery (73)
Voiture : Lancia Lybra 1.9 JTD (110CV)
Age : 58

MessageSujet: Re: Ventilateur moteur/clim qui ne s'arrête plus   Mer 21 Nov 2012 - 23:13

Bonsoir,

Merci à tous

Oui, je devrais être équipé, mais la prise diag que j'ai acheté n'a jamais fonctionné, même avec plusieurs échange sur le forum de fiatecuscan. je n'y suis jamais arrivé, alors j'avais fini par laissé tombé. je pense en fait qu'il aurait fallu que je modifie les branchements de la prise puisqu'il y en a 3 possibles d'après fiatecuscan. je n'ai jamais osé le faire.....
Depuis il vendent 3 cables intermédiaires pour croiser les branchement en fonction du véhicule, mais ça coute aussi cher que la prise elle-même, alors j'hésitais...

Finalement je viens de racheter une prise sur fiatecuscan (à 25 €) pas plus chère que les cables mais cette fois equipée d'un interrupteur 4 positions intégré pour s'adapter au véhicule.
Lors de l'installation sur le PC portable,je m'aperçois que le pilote (driver) n'est pas compatible avec Windows 7, je suis en train de chercher une solution...(peut-être installer le bureau virtuel pour simulé Win XP, vous connaisez peut-être mieux que moi !!!)

Concernant le ventilo, je vais surement changé la sonde de température mais je ne crois pas qu'elle soit en cause...
J'ai vu sur la RTA que les ventilos sont également commandés par le pressostat de la clim qui régit (via le calculo de la clim indépendant du calculo moteur) les vitesses ventilo en fonction des pression hautes et basses du circuit gaz de la clim.
Celui-ci est placé sur le filtre déshydrateur.

_ J'ai fait le démarrage avec clim sur OFF--> idem le ventilo tourne toujours
_ J'ai débranché le fameux pressostat cité au dessus --> idem
_ et je n'ai pas pu pour l'instant vérifier le calculo avec fiatecscan (et j'avoue que ça commence à m'agacer sérieusement...)

Comme d'habitude je vous tiens au courant de l'évolution....
Revenir en haut Aller en bas
Sp@rks
Admin-o-fouet
Admin-o-fouet
avatar

Niveau d'avertissement : 0%
Messages : 7980
Inscription : 25/09/2009
J'habite : Mérignac (33) -&- Sorigny (37)
Voiture : Alfa 159 SW JTD 150 & Bravo JTD 105 GT
Age : 28

MessageSujet: Re: Ventilateur moteur/clim qui ne s'arrête plus   Jeu 22 Nov 2012 - 9:54

Gepe01 a écrit:
(via le calculo de la clim indépendant du calculo moteur)

Je ne suis pas sur de ça, car le calculo moteur permet de tout commander (test de l'embrayage magnétique possible via FES). Je ne serais pas étonné que le calculo moteur gère directement la clim...

Sinon mets une photo de ton cable. Les drivers sur les CD sont toujours archis périmés Wink

________ www.fiat-bravo.org _________

Revenir en haut Aller en bas
Gepe01
Amateur
Amateur
avatar

Niveau d'avertissement : 0%
Messages : 51
Inscription : 21/04/2010
J'habite : chambery (73)
Voiture : Lancia Lybra 1.9 JTD (110CV)
Age : 58

MessageSujet: Re: Ventilateur moteur/clim qui ne s'arrête plus   Jeu 22 Nov 2012 - 23:35

sur la RTA on peut lire :
"le calculateur de gestion moteur pilote le relais de compresseur, ce qui commande l'embrayage du compresseur de climatisation. Le calculateur de climatisation envoie un signal au pressostat pour le démarrage du compresseur." et plus loin"le calculateur de climatisation est situé au centre de la planche de bord, il gère le fonctionnement de la climatisation en fonction de la température demandée et celle régnant dans l'habitacle (informations fournies par les différentes sondes de température). Il commande également les moteurs des différents volets de chauffage"
avec une figure situant le calculateur et un zoom sur les deux connecteurs du calculateur climatisation et les N° des bornes (un de 12 et l'autre 16)
moi je comprends en lisant qu'il est indépendant, qu'en pensez-vous ? ....

Je pense avoir résolu le pb du pilote de la prise diag en fouillant sur internet.
Je vais la tester surement samedi prochain.

Comme d'habitude je vous tiens au courant !!!

Revenir en haut Aller en bas
flat6
Administrateur
Administrateur
avatar

Niveau d'avertissement : 0%
Messages : 9266
Inscription : 29/12/2005
J'habite : lyon 69
Voiture : 1.4 tjet ex 100 16v steel
Age : 32

MessageSujet: Re: Ventilateur moteur/clim qui ne s'arrête plus   Ven 23 Nov 2012 - 8:01

c'est lancia, y a un ordinateur de bord qui pilote la clim c'est un peu différent de la bravo et les 2 calculo marche de concert.

voir sur la RTA comment est piloté les ventilo.

________ www.fiat-bravo.org _________
bravo 2 1.4 Tjet 120ch 75 000 km
Revenir en haut Aller en bas
Sp@rks
Admin-o-fouet
Admin-o-fouet
avatar

Niveau d'avertissement : 0%
Messages : 7980
Inscription : 25/09/2009
J'habite : Mérignac (33) -&- Sorigny (37)
Voiture : Alfa 159 SW JTD 150 & Bravo JTD 105 GT
Age : 28

MessageSujet: Re: Ventilateur moteur/clim qui ne s'arrête plus   Ven 23 Nov 2012 - 22:02

Il y a bien le boitier noir derrière le cendrier sur les bravo avec clim auto, mais Flat va encore me soutenir que c'est pas un calculo Mr.Red

________ www.fiat-bravo.org _________

Revenir en haut Aller en bas
Gepe01
Amateur
Amateur
avatar

Niveau d'avertissement : 0%
Messages : 51
Inscription : 21/04/2010
J'habite : chambery (73)
Voiture : Lancia Lybra 1.9 JTD (110CV)
Age : 58

MessageSujet: Re: Ventilateur moteur/clim qui ne s'arrête plus   Ven 23 Nov 2012 - 23:26

Bonsoir, il y a du nouveau...

J'ai réussi à connecter la prise diag + FES, résultats :
Aucune erreur en mémoire mais la température affichée est 216°C (moteur froid dehors depuis 4h),
ce qui veut dire que la sonde de température annonce n'importe quoi et qu'elle est HS...
Flat6 avait raison, il faut changer la sonde qui ne coute que 15€...

Mais à votre avis si c'est bien la cause pourquoi, les ventilos ne s'arrêtent pas quand je débranche la sonde de température ?? est-ce que la valeur reste en mémoire ??

comme d'hab, je vous tiens au courant !!

PS: d'après la RTA les ventilos sont également commandés par le pressostat de la clim qui a 4 niveaux de déclencehement : Niv 1 enclenchement compresseur; Niv 2 enclenchement 1ére vitesse du ventilateur; Niv 3 enclenchement 2éme vitesse des ventilateurs; Niv pression trop élévée --> Défaut
Revenir en haut Aller en bas
Sp@rks
Admin-o-fouet
Admin-o-fouet
avatar

Niveau d'avertissement : 0%
Messages : 7980
Inscription : 25/09/2009
J'habite : Mérignac (33) -&- Sorigny (37)
Voiture : Alfa 159 SW JTD 150 & Bravo JTD 105 GT
Age : 28

MessageSujet: Re: Ventilateur moteur/clim qui ne s'arrête plus   Ven 23 Nov 2012 - 23:55

En cas de moteur trop chaud, les ventilos peuvent rester en route même contact coupé.

Vu que ta sonde indique des températures aberrantes, le calculo pense que le moteur est trop chaud et met les ventilos à fond. Ensuite, l'affichage au compteur est bon car c'est une sonde "2 en 1".

Donc change là (vérifie le nombre de pôles de la pièce de rechange et de celle que tu as, mais normalement c'est 3). Elle est sur le calorstat, tu peux pas la louper Wink

________ www.fiat-bravo.org _________

Revenir en haut Aller en bas
flat6
Administrateur
Administrateur
avatar

Niveau d'avertissement : 0%
Messages : 9266
Inscription : 29/12/2005
J'habite : lyon 69
Voiture : 1.4 tjet ex 100 16v steel
Age : 32

MessageSujet: Re: Ventilateur moteur/clim qui ne s'arrête plus   Sam 24 Nov 2012 - 8:05

mais bien sure que j'ai raison le problème c'est qu'on m’écoute pas ! (censure) heureusement que je suis la pour me jeter des roses sans épines...

________ www.fiat-bravo.org _________
bravo 2 1.4 Tjet 120ch 75 000 km
Revenir en haut Aller en bas
Gepe01
Amateur
Amateur
avatar

Niveau d'avertissement : 0%
Messages : 51
Inscription : 21/04/2010
J'habite : chambery (73)
Voiture : Lancia Lybra 1.9 JTD (110CV)
Age : 58

MessageSujet: Re: Ventilateur moteur/clim qui ne s'arrête plus   Dim 25 Nov 2012 - 23:31

Suite.....

Je ne sais pas si tu as toujours raison Flat6, mais Sparks est aussi de bon conseil ainsi que bravogt16 (un petit coup de brosse à reluire ça fait de mal et ça ne coute rien...)

Oui j'ai bien repéré la sonde de température sur le calorstat, et elle a bien 3 pôles...

Depuis hier soir, le 2é ventilo se met en route régulièrement en vitesse maxi quand la voiture tourne en restant à l'arrêt alors qu'elle ne le faisait pas ces derniers jours (sachant que le relais de puissance est débranché pour l'un) .... au touché les durites ne sont pas bouillantes......
J'ai l'impression que la sonde déconne de plus en plus et que le calculo ne sait plus ou il en est...

Je vais donc changer la sonde très rapidement....

Revenir en haut Aller en bas
Gepe01
Amateur
Amateur
avatar

Niveau d'avertissement : 0%
Messages : 51
Inscription : 21/04/2010
J'habite : chambery (73)
Voiture : Lancia Lybra 1.9 JTD (110CV)
Age : 58

MessageSujet: Re: Ventilateur moteur/clim qui ne s'arrête plus   Mer 28 Nov 2012 - 23:11

Bonsoir à tous,

Le problème semble résolu, j'ai changé ce soir la sonde de température de liquide de refroidissement et tout semble être rentré dans l'ordre...
je n'ai pas pu vraiment l'essayer sur route pour la faire chauffer suffisamment, ce qui et sur c'est que les ventilos ne se mettent en marche qu'à partir de 90° et ne tournent que quelques instants et bien sur reprennent dès que la température remonte....

Donc tout va bien !!!! merci à tous.....
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Ventilateur moteur/clim qui ne s'arrête plus   

Revenir en haut Aller en bas
 
Ventilateur moteur/clim qui ne s'arrête plus
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Ventilateur moteur/clim qui ne s'arrête plus
» Ventilateur + clim ... coupure intempestive du ventilateur moteur
» Ventilateur moteur qui tourne longtemps apres arrêt
» [E39 M57 an89] ventilateur de clim
» Relais de ventilateur moteur

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum Fiat-Bravo.org :: BRAVO 1, Première génération :: Spécial Bravo moteur TD / JTD :: Entretien Mécanique-
Sauter vers: