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 Moteur ne s’arrête plus

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pikouik
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MessageSujet: Moteur ne s’arrête plus   Dim 9 Jan 2011 - 21:59

Bonsoir amis braviste, Mon TD100 (marea) ne veut plus s’arrêter seul, on peut retirer la clef et s'en aller, le moteur tourne toujours!

Apres quelques recherches sur le fofo, j'ai rien trouvé de ce type, alors voilà mon problème :

Pas de soucis de démarrage, mais impossible d’arrêter le moteur une fois démarré (Sauf en le faisant caler bien sur)
Quand on coupe le contact, tout s’éteint comme d'habitude, phare, autoradio, ventilation etc...
Contact coupé, le moteur claque beaucoup plus fort, mais ne se stoppe pas.

J'ai essayé avec la clefs master, même chose.

Sa pourrais venir de où? car c'est pas toujours pratique de claquer la 5 à chaque fois, et ma boite va pas aimer longtemps!
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clem
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MessageSujet: Re: Moteur ne s’arrête plus   Dim 9 Jan 2011 - 22:25

Ca doit être la vanne de coupure qu'il y a sur ta pompe d'injection.

C'est une vanne commandée électriquement je pense qui stoppe ta pompe, donc coupe l'injection pour arrêter le moteur...

Je sais pas trop à quoi ça ressemble sur les moteurs Fiat TD.

Si tu as une RTA regarde si on ne parle pas de vanne de coupure moteur.

Au pire tu vas chez un Dieseliste qui ne devrait pas avoir de mal à la localiser Smile
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bravogt16v
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MessageSujet: Re: Moteur ne s’arrête plus   Dim 9 Jan 2011 - 22:26

je ne sais plus si c'est sur TD ou JTD mais je crois que c'est l'electrovanne de stop qui est HS et de ce que j'avais entendu chez fiat, elle est dans un boitier blinde (ou un truc dans ce style) et il faut changer le bloc complet, la vanne ne se change pas et sa coute un bras, de memoire

attend d'autre avis, je ne suis pas specialiste en meca non plus salut
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pikouik
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MessageSujet: Re: Moteur ne s’arrête plus   Dim 9 Jan 2011 - 22:42

J’espère que tu as tord bravogt16v!! Mr.Red

Est-ce qu'il n'y a pas un relais aussi après le neiman qui couperais le moulin, il reste peut être bloqué?
Ou si c'est l’électrovanne, et qu'elle est dans le bloc injection pompe, y as-t-il un moyen de couper le moteur ailleurs, en installant un bouton dans l'habitacle?
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clem
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MessageSujet: Re: Moteur ne s’arrête plus   Dim 9 Jan 2011 - 22:51

C'est lié à ça.. C'est sûr.

Maintenant il faut voir si c'est bien l'électrovanne et si même c'est elle, si y a pas moyen de la démonter hors de la pompe.

Pour l'arrêter autrement, c'est difficile..

Sur une essence tu as le choix entre coupure allumage ou injection... Mais sur un Diesel, y a qu'à la pompe que tu peux couper le moteur Confused
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bravogt16v
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MessageSujet: Re: Moteur ne s’arrête plus   Dim 9 Jan 2011 - 22:59

un petit sujet qui traite ce probleme : http://www.forum-auto.com/pole-technique/section12/sujet435597.htm#bas

un deuxieme peut etre plus complet : http://www.forum-auto.com/pole-technique/section12/sujet435469.htm

le deuxieme explique comment reparer pour pas cher en changeant la vanne sous le cache blinde
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pikouik
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MessageSujet: Re: Moteur ne s’arrête plus   Dim 9 Jan 2011 - 23:25

Merci, je viens de lire les sujets, leur blindage peut donc se découpé avec une Dremel, et du coup on ne change que la vanne et non la pompe complète.

JE vais quand même testé mes relais demain matin, si c'est pas ça, je suis bon pour acheter une électrovanne. Par contre, je fait comment pour savoir quelle électrovanne il faut acheter, une a simple fil, mais quel modèle?
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MessageSujet: Re: Moteur ne s’arrête plus   Lun 10 Jan 2011 - 10:53

Pour le modèle électrovanne, cela ce fait avec le numéro de pompe de mémoire Wink

Avec ces symptômes c'est sur à 100 % que c'est l'électrovanne d'arrêt.

Pour couper le moteur, tu as toujours un arrêt manuel sur les système injection pompe.

Tu tires la levier sous la flèche rouge jusqu'à coupure du moteur


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MessageSujet: Re: Moteur ne s’arrête plus   Lun 10 Jan 2011 - 10:58

Oué, mais sa va vite énerver madame d'ouvrir le capot a chaque fois qu'elle se gare!!

En tout cas, merci pour l'aide, j'vais voir si je peux" dremeler" la parti "blindage" pour sortir l’électrovanne.

Pour connaitre le modèle de la pompe, c'est la plaque bleu qu'on voit sur ta photo Sparks?
Y'a que 2 sortes je crois, Lucas (FT09...) ou bosch c'est ça?

Et sinon, en attendant que ce soit fait, y'a danger a rouler comme ça?
Usure prématuré d'une autre partie, ou tomber en panne n’importe où?
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MessageSujet: Re: Moteur ne s’arrête plus   Lun 10 Jan 2011 - 11:01

Pour les marques je ne sais pas. Tout ce que je sais, c'est que pour celles d'avance, le numéro de serie de la pompe permet de trouver le bon modèle. Je suppose que c'est pareil pour celle de stop Wink

Regarde, si ce n'est déjà fait, sur autodiesel13 s'ils l'ont car il est assez bien fourni et pas trop cher Wink

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MessageSujet: Re: Moteur ne s’arrête plus   Jeu 13 Jan 2011 - 9:32

Bon j'ai vérifié, c'est bien une Lucas, comme ta Photo Sparks, mais alors, la plaque de blindage n'est pas facile d’accès, même pas sur que ma Dremel passe quelque part par là!
J'vais essayer de démonter le système d’accélération...pour un novice comme moi sa sens la mer** Laughing

est-ce que l’électrovanne serait celle ci :
http://www.autodiesel13.com/electrovanne-4/electrovanne-de-stop-pompe-injection-lucas/delphi-dpc-571.html
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MessageSujet: Re: Moteur ne s’arrête plus   Jeu 13 Jan 2011 - 11:23

Pour le démontage, certains l'on déjà fait mais je crois qu'ils ont sorti la pompe :S

Pour la référence, fait comme le message vert te dit, envoie leur ton numéro de série, ils te diront si c'est la bonne ou pas Wink Sinon pour vérifier à la main, ils te donnent les types de pompe donc regarde la plaque qui est sur la tienne Wink

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MessageSujet: Re: Moteur ne s’arrête plus   Jeu 13 Jan 2011 - 22:01

Ben j'ai passé 2H a la dremel dessus ce matin, et toujours pas réussi a dégager ce blindage!
Mais bon sa manque de place, et je ne peux immobiliser la voiture car on bosse l’après midi Confused
Petit a petit, je l'aurais...lol
Mais va falloir démonter une bonne partie, car là, impossible de mettre la dremel ou on veut, trop de contraintes autours, du coup, on lime, on découpe pas.
Et pas la peine de forcer pour casser une partie, même fragiliser, j'y ai laisse 2 tournevis Mr.Red
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MessageSujet: Re: Moteur ne s’arrête plus   Ven 14 Jan 2011 - 13:53

j'ai eu le meme probleme que toi ya environ 3 ans j'ai fait rèparè chez fiat il on changè le dispositif d'arret moteur et dispositif de commande sa ma coutè la modite somme de 556 euro Confused
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MessageSujet: Re: Moteur ne s’arrête plus   Dim 16 Jan 2011 - 20:45

Bon, a force de dremeliser la voiture, et de mettre des petits coups de marteaux sur la partie blindage, l’électrovanne refonctionne, c'est sur, pour un petit moment, mais sa me laisse un peu de répits.
A suivre...
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MessageSujet: Re: Moteur ne s’arrête plus   Jeu 3 Fév 2011 - 21:31

Suite....

Je pense que sa vient de la même pièce, l'autre jour j’accélère très fort en cote, réservoir vide, je cale... je redémarre, nickel.
Je pensait donc a un manque de gasoil dans le circuit du fait de la pente (7%), de l’accélération et du réservoir en réserve.

Cette aprèm, ma femme la prend, entre sur l'autoroute, et cale aussi. bande d’arrêt d'urgence, un coup de démarreur, elle démarre de suite.

1/ Est-ce que cette électrovanne pourrait être la cause de ces calages?

2/ Pour des raisons de santé (de la petite) j'ai pas eu le temps de finir de découper la tôle, et c'est la galère, est-ce qu'il faut des outils/connaissances particuliers pour sortir le bloc injection pompe?
Car ma Dremel ne passe pas assez pour finir la découpe.
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MessageSujet: Re: Moteur ne s’arrête plus   Jeu 3 Fév 2011 - 22:50

si tu sors la pompe tu dois enlever la distrib sur td100 aussi je crois.
il est possible que l'électrovanne éteigne le moteur si elle recoit le signal, faudrai regarer le signal qu'elle recoit pour t'en dire plus.
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MessageSujet: Re: Moteur ne s’arrête plus   Ven 4 Fév 2011 - 0:01

Si c'est sur la distrib c'est mort, me reste a démonter tout ce qui l’entoure...

Pour le signal, il est censé arriver quand on change la clef de position, mais sa ne m'etonnerais pas que le neiman soit fatigué aussi.

J'vais essayer de procéder par élimination :

Démontage de tout ce qui traîne autour
Découpe du blindage
Changement électrovanne

si sa déconne toujours, voir le neiman si il envoi pas des infos au mauvais moment par "court-circuit".
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MessageSujet: Re: Moteur ne s’arrête plus   Ven 4 Fév 2011 - 13:26

c'est simple a contrôlé le neiman avec un simple multimètre ...

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MessageSujet: Re: Moteur ne s’arrête plus   Ven 4 Fév 2011 - 15:50

Elle l'a refait 2 fois sur 20 bornes ce matin, vais regarder ça, mais je voit pas quoi contrôler... car l'impulsion est n'importe quand...
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MessageSujet: Re: Moteur ne s’arrête plus   Ven 4 Fév 2011 - 18:52

Sur la ZX, j'ai également eu un prob d'électrovanne de Stop. La seule différence, c'est qu'elle n'est pas codée et qu'une simple clé de 12 suffit à la changer Razz

Contact coupé ou plus de batterie, le pointeau reste en bas et le gasoil ne passe pas. Contact mis, du courant arrive à l'électrovanne, le pointeau remonte et le gasoil passe.

Quand elle déconne c'est l'électroaimant qui déconne ou le pointeau qui "grippe" (ça grippe pas vraiment, mais il a du mal à bouger). Dans ce cas, soit le pointeau ne redescend pas quand le contact est coupé, le moteur tourne encore en enlevant la clé; soit l'électroaimant n'a plus assez de "force" pour retenir le pointeau et ce dernier retombe pour un rien car pas mis en position haute, le moteur cale sans cesse. Wink

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MessageSujet: Re: Moteur ne s’arrête plus   Jeu 10 Fév 2011 - 9:58

Hier, après midi découpe du blindage...J'ai réussi a bien dégager cette électrovanne, me reste a la commander, et essayer de la changer, car sa a pas l'air d’être évident a atteindre!

Sinon, je pense que la supposition électrique est hors de cause, car après avoir remonté tout les accessoires, j’essaye de démarrer, elle veut plus car pas de gasoil, et un p'tit coup de marteau sur l’électrovanne pendant que le démarreur tourne et hop, elle démarre dans le quart de seconde qui suit le choc.
Je pense donc que c'est bien l’électrovanne qui bloque, soit ouverte, ou fermé, selon ses envies...

Petite photo de l'engin :


Par contre c'est une électrovanne a 2 fils, et celle d'autodiesel13 n'en a aucun....
des modifs a faire?
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MessageSujet: Re: Moteur ne s’arrête plus   Jeu 10 Fév 2011 - 10:52

J'ai trouvé ça :

http://www.oscaro.com/dispositif-d-arret-systeme-d-injection-delphi-9109-262-1831182-3890-p

Ou ça :
http://www.autodiesel13.com/electrovanne-4/electrovanne-de-stop-pompe-injection-lucas/delphi-dpc-571.html

C'est laquelle a votre avis, car pas le même prix du tout!!


Bon j'en ai commandé une a 20€, a 1 fil, j'vais voir si je peux repiquer sur 1 des 2 fils existant, si il y en a un des 2 qui est un +12V après contact.
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MessageSujet: Re: Moteur ne s’arrête plus   Jeu 10 Fév 2011 - 14:54

Sur une EV de stop classique, tu as un 12V contact et la masse ce fait dans la pompe. Du coup, il se peut que le deuxième fil soit une "autorisation" de la centrale de code...
Au pire du pire, si c'est le cas, tu mets ton EV à un câble si elle passe dans l'emplacement, puis tu tires un câble avec un interrupteur dans l'habitacle. C'est une solution pas chère mais qui du coup, empêche le système code d'agir...

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MessageSujet: Re: Moteur ne s’arrête plus   Jeu 10 Fév 2011 - 15:07

Merci pour l'info sparks.
Mais je vais d'abord essayer avec juste un des 2 fils qui est un +12 (+10 pour être exacte) si ça marche.

Pour l'instant j'en suis toujours a essayer de la retirer, j'ai aucun outil qui me permet de la desserrer a cet emplacement...
J'me demande comment y arriver Confused
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MessageSujet: Re: Moteur ne s’arrête plus   

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