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 2.0L 20V démarré, mais bruit fracassant ??!!

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Globull
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MessageSujet: 2.0L 20V démarré, mais bruit fracassant ??!!   Lun 16 Aoû 2010 - 11:28

je reprend mes posts de la présentation du HGT en resto pour les grouper dans la bonnes section.


Rappel des faits :

Mon HGT en cours de restauration, moteur remonté, ne veux pas craquer. Lors des essais de demarrage, la commande de pompe a injection c'est mise a déconner apres avoir shunté la pompe. Les relais sont bons mais la tension qui arrive sur la bobine ne l'est pas du tout !




Pour le reste, hier j'ai vérifier les injecteurs. La pompe shuntée, l'essence arrivent effectivement dans la rampe, cependant aucun des 5 injecteurs ne laissent passer la sauce !
Je m'étais donc trompé lorsque j'avais démonté les bougies, elles étaient noircis mais pas humide Crying or Very sad
un coup de 12v sur chaque injecteur m'a donné la preuve qu'ils fonctionnent tous très bien.

Du coup le problème viendrait (par élimination) :
_ Faisceau électrique entre injecteur/calculo (possible coupure)
_ Calculateur défaillant (ce qui expliquerai les tensions bâtardes aux bornes de la bobine du relais de pompe carburant)
_ Autre chose a laquelle je n'aurai pas pensé ... ???




petite précision supplémentaire :

avec la valise diag de speedy, j'ai eu acces a un mode de test qui m'a parmi de faire actionner diffèrent modules comme le relais de compresseur de clim, clapet réservoir, un capteur dans le boitier admission dont j'ai oublié le nom, et les 5 injecteurs.
Ne connaissant pas le bruit de l'électrovanne d'un injecteur, je n'y avais pas prêté attention jusqu'à hier ... le silence perpétuel lors du test des injecteurs mais fait frissonner maintenant !


Dernière édition par Globull le Lun 23 Aoû 2010 - 18:21, édité 1 fois
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flat6
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MessageSujet: Re: 2.0L 20V démarré, mais bruit fracassant ??!!   Lun 16 Aoû 2010 - 11:46

l'injecteur c'est une aiguille donc il fait pas de bruit ... surtout que les diag c'est un ouverture franche.a mon avis t'a pas branché un capteur comme le pmh. raison pour la quelle ton calculo voit pas ton moteur tourné ou le capteur de phase ... ce qui fait que ton calculo sais pas quel cylindre allumé. si tu fait le test sur une bougie t'aura pas d'étincelle normalement.

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cenzo86
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MessageSujet: Re: 2.0L 20V démarré, mais bruit fracassant ??!!   Lun 16 Aoû 2010 - 14:49

donc si je vais un peu plus loin dans ton raisonnement, dis moi si j'ai tort!, un capteur de point mort défectueux empêcherait l'allumage ( ce qui est normal )mais aussi la non arrivée de jus a la pompe a essence?
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MessageSujet: Re: 2.0L 20V démarré, mais bruit fracassant ??!!   Lun 16 Aoû 2010 - 17:22

ouais ce qui me titille aussi c'est que justement j'ai de l'allumage sur les 5 bougies.

Enfin je vais reverifier les branchements des capteurs, voir si yen a pas 2 que j'aurai inversé ... on ne sais jamais (pourtant ya pas bien le choix en fin de compte)

a propose des injecteurs, lorsque je les ai testé hier, l'electro-aimant claquait aussi fort qu'un relais avec le 12V, va savoir, je pense donc que c'est pas du 12V qui l'alimente mais plutot une tension variable selon le debit désiré. [ce n'est qu'une supposion]
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flat6
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MessageSujet: Re: 2.0L 20V démarré, mais bruit fracassant ??!!   Lun 16 Aoû 2010 - 17:36

si c'est du 12v et c du tous ou rien, pour le volume injecter c'est les temps d'injection qui varie. le claquement que tu entant sa doit être l'aiguille qui bouge. vérifie est bougie oui si le capteur PMH est cuit le calculateur ne sais pas a quelle position il est ni a quel vitesse tourne le moteur. a partir de la il ne sais pas a quel moment il doit injecter ni a quel cylindre pareil pour l'allumage puisque les 5 sont piloté eux aussi pas le calculateur. après le capteur de phase permet au moteur de savoir quel est la position de l'arbre a came et donc savoir si le pmh correspond au cylindre 1 ou au cylindre 4 ( dans le cas d'un 4 cylindres)

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MessageSujet: Re: 2.0L 20V démarré, mais bruit fracassant ??!!   Lun 16 Aoû 2010 - 18:49

oki oki donc je peux avoir des capteurs defaillants sans pour autant avoir un calculo rincé ?!

bah je sais ce qu'il me reste a faire ... Wink Smile

on va etudier ça le w end prochain.

Merci Flat !
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flat6
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MessageSujet: Re: 2.0L 20V démarré, mais bruit fracassant ??!!   Lun 16 Aoû 2010 - 19:01

verifie d'abord ton allumage.

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MessageSujet: Re: 2.0L 20V démarré, mais bruit fracassant ??!!   Mar 17 Aoû 2010 - 23:10

flat6 a écrit:
verifie d'abord ton allumage.

OUI CHEF !

TRES BIEN CHEF !


salut :upi: Wink
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MessageSujet: Re: 2.0L 20V démarré, mais bruit fracassant ??!!   Dim 22 Aoû 2010 - 16:13

je viens au news........ problème resolu? une solution apporter , ou peut etre y'a t-il eu un miracle?
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MessageSujet: Re: 2.0L 20V démarré, mais bruit fracassant ??!!   Lun 23 Aoû 2010 - 9:18

oléééééééééé



ca y est ! elle a craquée hier aprem'

en revérifiant les connexion des capteurs, de cliquetis, capteur de phase et compte tour vilo, je me suis aperçu qu'une platine (que je pensait fixer plus tard) celle qui maintient le faisceau contre le bloc sous l'admission, devait être reliée a la masse.

Après fixation, elle a craqué du premier coup mais sans échappement j'ai même sursauté, je m'y attendait pas.


Cenzo, vérifie les masses de ton moteur, vérifie la continuité des masses entre le moteur et la carrosserie, si il n'y a pas de pont de masse entre les 2, ta pompe a injection ne fonctionne pas. Et vérifie aussi cette foutu platine derrière le bloc Wink Smile


J'y retourne pare que bon elle tourne mais comme une patate, faut que je vois pourquoi Wink Smile

je vous tiens au jus ^_^
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MessageSujet: Re: 2.0L 20V démarré, mais bruit fracassant ??!!   Lun 23 Aoû 2010 - 18:01

voici le bruit du moteur ...

au ralenti ca fait peur ...


enregistrement sonore

dite moi ce que vous en pensez Wink
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MessageSujet: Re: 2.0L 20V démarré, mais bruit fracassant ??!!   Lun 23 Aoû 2010 - 18:05

waaaaaaah!!! tu m'étonne que sa peur! y'avait le pot dessus la? t'es sur que ton moteur est bien calé?
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MessageSujet: Re: 2.0L 20V démarré, mais bruit fracassant ??!!   Lun 23 Aoû 2010 - 18:16

calé avec les piges fiat pour les moteur 5c 20v, avec comparo et pmh au millimetre près !
et refait 5 fois d'affilé tellement ca nous paraissait bizarre de caler aussi vite, les 5 fois on est retombé sur la meme chose ! Surprised

j'ai l'impression d'avoir un utilistaire de 20 ans d'age en mazout Razz


ya qlqch d'autre ... c'est sur !

et la tienne alors ?!
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MessageSujet: Re: 2.0L 20V démarré, mais bruit fracassant ??!!   Lun 23 Aoû 2010 - 18:20

je viens de re-tester tous mes relais, ils sont ok, je vais aller vérifier les différentes masses comme tu me la conseiller, et j'espère fortement que se soit cela sinon je sais plus quoi regarder.....
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MessageSujet: Re: 2.0L 20V démarré, mais bruit fracassant ??!!   Lun 23 Aoû 2010 - 18:32

oui oui il y avait le pot d'éjappement !



j'ai rouvert le cache culbut, les AAC sont nikel, bien lubrifiés (peut etre trop ?!) les poussoirs c'est pareil ...


par contre les coussinets de bielles ... trop loin dans le moteur pour verifier si vite !
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MessageSujet: Re: 2.0L 20V démarré, mais bruit fracassant ??!!   Lun 23 Aoû 2010 - 19:38

Vache le bruit.

T'es sur que t'as pas greffé un 5 cylindrezzz diesel
lol! lol!

En tout cas, j'aurai meme pas laissé tourné 20 secondes comme tu l'as fait What the fuck ?!?
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MessageSujet: Re: 2.0L 20V démarré, mais bruit fracassant ??!!   Lun 23 Aoû 2010 - 20:00

Même l'iveco du boulot claque pas comme ça Shocked
Je suis presque sur que le TD125 claque encore moins Razz

La première chose qui me vient à l'esprit vu le bruit, c'est un mauvais calage, mais vu que ça a été vérifié...

Sinon les coussinets comme tu as dit Wink

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jiip
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MessageSujet: Re: 2.0L 20V démarré, mais bruit fracassant ??!!   Lun 23 Aoû 2010 - 20:52

Shocked
ah ouais, t'es sur que c'est pas un moulin 5 pattes gazout que t'as monté? parce que la y claque beaucoup plus que le mouton!!! Laughing
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flat6
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MessageSujet: Re: 2.0L 20V démarré, mais bruit fracassant ??!!   Lun 23 Aoû 2010 - 21:08

comme je t'es dit mis a par les coussinet je vois pas ce que sa peut être sur les haut moteur c impossible que sa claque comme sa sauf si t'a une soupape qui c'est barré mais la t'aurait perdu un cylindre. un claquement sec comme sa je voit rien d'autre sa viens bien du moteur? pas l'embrayage ou de la boite? débrayé c'est pareil?

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MessageSujet: Re: 2.0L 20V démarré, mais bruit fracassant ??!!   Lun 23 Aoû 2010 - 23:40

bah voila, on est 4 maintenant a penser que c'est du diesoul ! Surprised Very Happy


hmmm tu m'interesse avec ton histoire d'embrayage !

mon embrauage n'est pas encore purgé, un pote doit me fournir une seringue pour le faire, donc possible que l'enbrayage deconne avec le moteur en rotation.

Cependant, le bruit ne parait pas venir de la cloche d'embrayage.

Alors bon, j'ai regardé pour les coussinets de bielle pour le 5 zilinders : ya nietpopov, makach-mekouillensky! ou alors je sais pas ou chercher et google n'est plus mon ami ! Surprised

Evidement du coup, je vais pit etre vidange et purger le circuit de frein/embrayage pour voir si ca change qlqch avant d'aller me faire trouer un nouvel anus chez fiat pour les coussinets Shit (non pas mon anus, pas mon anus ...) Shit
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MessageSujet: Re: 2.0L 20V démarré, mais bruit fracassant ??!!   Mar 24 Aoû 2010 - 2:04

Globull a écrit:
bah voila, on est 4 maintenant a penser que c'est du diesoul ! Surprised Very Happy


hmmm tu m'interesse avec ton histoire d'embrayage !

mon embrauage n'est pas encore purgé, un pote doit me fournir une seringue pour le faire, donc possible que l'enbrayage deconne avec le moteur en rotation.

Cependant, le bruit ne parait pas venir de la cloche d'embrayage.

Alors bon, j'ai regardé pour les coussinets de bielle pour le 5 zilinders : ya nietpopov, makach-mekouillensky! ou alors je sais pas ou chercher et google n'est plus mon ami ! Surprised

Evidement du coup, je vais pit etre vidange et purger le circuit de frein/embrayage pour voir si ca change qlqch avant d'aller me faire trouer un nouvel anus chez fiat pour les coussinets Shit (non pas mon anus, pas mon anus ...) Shit

Razz Razz Razz
t'inquiete, c'est des pros!!! tu la sentiras a peine passer!! lol!
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MessageSujet: Re: 2.0L 20V démarré, mais bruit fracassant ??!!   Mar 24 Aoû 2010 - 7:46

une seringue pour purger ??

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MessageSujet: Re: 2.0L 20V démarré, mais bruit fracassant ??!!   Mar 24 Aoû 2010 - 22:17

flat6 a écrit:
une seringue pour purger ??

oui apparement le genre de seringue que tu place surla vis de purge et tu réinjecte du liquide pour pousser les bulles vers le bocal

ne m'en demande pas plus je ne l'ai jamais vu a l'oeuvre :p
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MessageSujet: Re: 2.0L 20V démarré, mais bruit fracassant ??!!   Mar 24 Aoû 2010 - 22:29

Globull a écrit:
flat6 a écrit:
une seringue pour purger ??

oui apparement le genre de seringue que tu place surla vis de purge et tu réinjecte du liquide pour pousser les bulles vers le bocal

ne m'en demande pas plus je ne l'ai jamais vu a l'oeuvre :p

quand j'ai change le recepteur d'embrayage du t16, j'ai voulu utilise cette methode de "purge a l'envers" et bien au final, j'ai purger comme de frein et cela a tres bien fonctionné salut
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MessageSujet: Re: 2.0L 20V démarré, mais bruit fracassant ??!!   Mer 25 Aoû 2010 - 20:51

ca ressemble un peu a ca:



et c'est une bielle coulé...

passe un coup de compressiometre. moi quand j'avait coulé une bielle j'avait 2 bar de moins sur sur le cylindre touché.
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MessageSujet: Re: 2.0L 20V démarré, mais bruit fracassant ??!!   

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2.0L 20V démarré, mais bruit fracassant ??!!
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